Re: [新聞] 對美軍購M1A1戰車 2020年前返台防衛

看板Military作者 (人在吃，秤在看！)時間9年前 (2015/05/23 23:28), 9年前編輯推噓13(13推 0噓 70→)
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1.台灣作戰都是東西向，很少南北向，作秀的東西不用考慮(純步兵高鐵跨區...) 2.戰車戰略行車都是坐板車，每年物力簽證都會納入。 3.台灣沒有自制戰車的本錢、能力、覺悟。 4.兵整中心？從引擎、變速箱到履帶全部都靠外購，全部都有案在身 不過全部都只起訴上士上尉，當然如果有人相信幾十億幾百億的購案 一個上士可以搞定，那台灣可以自制。 5.台灣的自制，都是自己說的自制，一樣都是委外，外購然後說自制 CM11也說是國造，料缺的情形有多嚴重，大家心知肚明。 6.戰車底盤是最沒有技術性的東西，聯保廠、保修連甚至戰車營連都會修 重點是沒料。 7.買M1是一個夢一個宣誓，在台灣M1的對手是誰？共軍會把99G送上來嗎？ 如果對手是對方的機步和中戰，有必要用M1嗎？ 8.同樣的錢買重型反裝甲火箭、飛彈會不會更有效益，會，但是會擋人財路 誰敢作？台灣陸軍還在用66火箭彈時，只靠100多台M1能多有戰力？ -- 「計畫有變，現任命國軍74師為先頭部隊，打響反擊第一戰！」 接到命令的譯電士小王，如遭晴天霹靂，瞬間丟了魂魄。 喃喃自語：「人都快死光了，怎麼打響...打響...」 此時，在外觀察戰事的張靈甫恰好走進指揮室，問道：「你怎麼了，小王？」 「打響...打響...」張靈甫一愣，接道：「你的鼻子怎麼這麼長？」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.10.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1432394902.A.189.html
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05/23 23:35, , 1F
你知道der太多惹er
05/23 23:35, 1F
推
05/23 23:53, , 2F
ㄧ個案子上百億的不多了耶。可以點一下嗎
05/23 23:53, 2F
推
05/23 23:57, , 3F
M60A3缸頭用焊的那次？ 可是才八千萬
05/23 23:57, 3F
推
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CM11是拼裝大家都知道，所以現在就是要搞一個不那麼
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拼裝的自製案。只要武購程序破碎化就會有你講的問題
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買M1搞不好還會加重問題
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基本上，你可以用一下 兵整中心 弊案 你會發現只要是戰甲車的，大多是弊案 不過這些都是底盤的，至於砲塔和射控，不要問很可怕
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東西向?? 那是空軍吧 陸軍怎麼會東西向
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陸軍東西向? 你當每個陸軍單位都能跨越中央山脈行軍
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推
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限定西半部的東西向 台灣不少軍營藏在丘陵地
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喔?從以前到現在 戰區對抗都是西岸跟西岸玩 東岸跟
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東岸玩 我還沒看過或聽過西岸的部隊跟東岸的部隊打
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M1在防衛計畫就是打回去 殲敵於灘頭及空降區
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戰區聯合反擊案也是南北聯貫
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西部一直都是東西向作戰，很少有南北向的。 至於東部，你可以看布署就知道，那基本上是賭敵人不會從那來。 但是現在對方有航母，未來會不會變很難說。 至於反擊？ 那來的聯合反擊，現在都是各戰區自己打自己的反擊案，各有待命區... 為什麼說跨區這種為了作秀的東西不用去考慮 今天你大部隊機動就是要用鐵運，如果三戰區或五戰區已經潰敗到需要跨區了 在沒有優勢空軍和地面掩護的情形，如何讓大部隊可以用沒有任何防護的鐵運和公路 戰車都是坐板車，甲車要坐火車，都是長距離，固定路線，沒有防護的運輸 共軍是不優，沒有笨到讓你坐高鐵就了
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以現在主戰CM11去擔當,交換比會很難看
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想請問一下，敵人會在空降區和灘頭出現的東西有什麼是M1才打的動的？ 63A ? 傘兵戰車？ 11打不動嗎？ 給個紅隼都打的動，不過陸軍是只給步槍啦。 買紅隼，便宜有效快速形成戰力。 但是售價固定，沒有後續維修問題，保存容易，不用買零附件。 買M1，只要說出想買。 就可以先編研究費，差旅費，出國訓練等等行政預算 加上後續料件採購，委修等一堆可以年年編預算的名目 買？要買誰就買誰，採購法？ http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150430/602383/ 李男等人審核放水後，再由薛女在採購條件中，壓縮交貨時間綁標，其他廠商自認趕工不 及而退出標案，讓益志、敏昌從2010年至2014年，取得93件標案，金額逾15億元，其中履 帶標案至少3億元。另陸軍退伍上士張曨升涉當白手套，幫廠商取得海軍左營兩棲履帶車 保修場採購案。 http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1322367 檢方調查，廠商不定期支付1到2萬元買通薛惠珍，讓履帶標案以「選擇性招標」進行，薛 再發給廠商「認試製」資格綁標，益志接著再買通兵整中心負責驗收的李璟翔，未依規定 隨機抽驗，而是由廠商提供的良品送檢，製造不實檢驗結果，及行賄負責為海軍辦理政府 採購選擇性標案業務的張矓升近70萬元，助益志取得「履帶調器」認試製案的合格證。 想怎麼買就怎麼買，合格的東西國軍可能永遠買不到... 要就全部走美國軍購，價格流程都是公開的 比如某種車的凸輪軸位置感知器 不到6000，但是商維就要15000左右 他是軍維料件，但是就是某公司獨家代理，就是不賣你，你只能走商維 國軍只要任何東西扯到國造二字，我個人覺得都沒什麼好下場 ※ 編輯: notepad67 (36.231.241.23), 05/24/2015 00:49:43
推
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如同你給個紅隼可以打掉對方戰甲車 PLA帶把89式
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要端掉CM11也非難事
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所以買M1是不錯啊，我沒有不支持，但是要買就一根
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螺絲也不能跟台灣扯上任何關係，同時備料要買足
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引擎週轉量至少要到1:5，不然還是不要買好了
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要買M1，就純軍售案，任何一點點東西都不能有商維
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不然不如買紅隼好了
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推
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阿不是說國造沒好下場 又說買紅隼好了
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你有看完全文嗎？還是要為吵而吵？
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買紅隼，便宜有效快速形成戰力
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阿點進來就看到這行字 就直接回了啊
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售價固定，沒有後續維修問題保存容易不用買零附件
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你可以把"沒有好下場"修掉啊XD
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紅隼性能只比66好，不能說多好，但是如果買戰車
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看看國內採購的下場，沒有好的...
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可是你說國造沒什麼好下場 又說要買國造紅隼 前後
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矛盾
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他的下場好嗎？他不算強但有他的優點，國軍會買嗎？
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照"國造沒什麼好下場"的邏輯 那國軍真的可以不用打
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他最大的優點，在利益前都是缺點
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從軍服 槍械 彈藥 到飛機 國造的很多 且都主力裝備
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你可以舉幾個國造裝備妥善率可以維持的很好的嗎？
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依照你的邏輯 我只能說國軍真的不用打了
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結果軍服縮水、主戰裝備妥善率不高，沒有料件
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不買修不好，一買就弊案...
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想法很好，人不太好就是了...
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所以依照你的邏輯 國軍可以就地解散了 裝備妥善率
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低 弊案叢生
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再說下去，會踩到板主的線，政治的就不要提了
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我提的都有附上新聞來源，至於能不能打應該不在本
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紅隼和66或AT4其實都不是對抗戰車的主力
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板討論中，提個新聞就算了，說深了沒有佐證會被桶
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那算是人手一管的多用途步兵砲。
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是，對付戰車最好的就是戰車或武裝直昇機
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但是國軍現在連這種最低的東西都沒有...
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05/24 01:35, , 50F
標槍其實很不錯，美軍常在無戰車威脅的地方也用
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帶一大堆電池，就變成部隊的全天候感測器。
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05/24 01:38, , 52F
那光電在惡劣環境遠超過eyeball或一般望遠鏡。.
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05/24 01:40, , 53F
只要找的到敵人，叫炮兵或火箭炸到屍骨無存
05/24 01:40, 53F
台灣，你看的到要怎麼叫來打？ 也是我們也有自走砲，但是火協在營級以上才有 就算看到目標，報到營部，營部弄完傳給射指，射指算完到陣地，敵人都走了...
推
05/24 02:21, , 54F
有點太跳了可能他們不懂 老美的東西至少明擺在那
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05/24 02:21, , 55F
是肯定能用的 比國造亂綁標造一堆謎樣的料件好
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05/24 02:22, , 56F
也是前面我說了 M1不是最合適 但是更合適的生不出來
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05/24 02:22, , 57F
再來戰場的問題我一直覺得很詭異 實際上南北向南支
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05/24 02:23, , 58F
援 對國軍如此 對登陸軍也是如此啊...
05/24 02:23, 58F
是，只要給台灣人有任何一點賺錢的機會，幾乎就會弊案 為了幾萬，讓國家損失幾億幾十億都有人作 你從前面變速箱、引擎、履帶和海軍的一堆案去看 從幾年前到現在，台灣裝甲兵主要料件一直處在沒料可用，就算有料也全是爛的壞的 他們拿多少？幾萬而已，如果前幾年老共真的打來，台灣戰車都不能打，因為動不了 不過如我前面說的，用億來算的幾十個已發現的案子，只捉一個上尉一個上士 你信嗎？這個體系的還在一天，我們還是走軍售好了...
推
05/24 03:00, , 59F
推這篇中肯 一堆幻想裝甲旅南北馳援的根本不切實際
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05/24 09:17, , 60F
自製?
05/24 09:17, 60F
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我不同意你說的台灣作戰都是東西向沒有南北向.因為
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05/24 09:39, , 62F
旅對抗演習以及跨區演習機動計畫都是南北向.
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小弟我過去就經手過南北向的演習準備.
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05/24 10:26, , 64F
那些都是為了磨練參謀作業才這樣作，因為不用
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05/24 10:27, , 65F
南北對進兵推就推不起來了，你一個界定戰場空間
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05/24 10:27, , 66F
按美軍準則，台北單位就要劃到巴士海峽了...
05/24 10:27, 66F
※ 編輯: notepad67 (61.230.28.92), 05/24/2015 10:35:10
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05/24 11:58, , 67F
賺錢的機會那邊 不只台灣人這樣幹啦～～自我安慰中
05/24 11:58, 67F
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05/24 12:09, , 68F
台灣沒有真正的軍火公司，都是退伍軍官出去開掮客
05/24 12:09, 68F
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05/24 12:10, , 69F
公司，代理引進外國東西，台灣本身沒有什麼生產能量
05/24 12:10, 69F
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05/24 12:11, , 70F
民用引擎都不會作了，你要買國造戰車引擎去那買？
05/24 12:11, 70F
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05/24 12:11, , 71F
開標一樣都是弊案，你看這幾個被捉的就知道
05/24 12:11, 71F
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05/24 12:12, , 72F
什麼規定什麼標都沒用，如此不如全部走軍售，至少
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05/24 12:12, , 73F
美國出口的東西明碼實價
05/24 12:12, 73F
推
05/24 12:49, , 74F
國造沒有比較容易出事啊！應該說，出事的大多是陸軍
05/24 12:49, 74F
→
05/24 12:49, , 75F
地面作戰裝備...
05/24 12:49, 75F
推
05/24 12:51, , 76F
純反甲當然不需要m1，可是你要叫cm11或m60把人手一
05/24 12:51, 76F
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05/24 12:51, , 77F
管的阿共推下海嗎？
05/24 12:51, 77F
※ notepad67:轉錄至看板 Gossiping 05/24 12:55
推
05/24 14:17, , 78F
M1不能鐵運 要用板車載
05/24 14:17, 78F
推
05/24 18:58, , 79F
其實說穿了還不是為了要買 知 那賤畜的打狗棒
05/24 18:58, 79F
→
05/24 20:45, , 80F
樓上你這樣會被桶
05/24 20:45, 80F
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05/25 04:46, , 81F
樓樓上慢走不送...
05/25 04:46, 81F
推
05/25 15:04, , 82F
樓樓樓上 10年後又是一條好男孩
05/25 15:04, 82F
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01/04 21:45, 5年前 , 83F
是肯定能用的 比國造亂 https://daxiv.com
01/04 21:45, 83F
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