Re: [新聞] 對美軍購M1A1戰車 2020年前返台防衛

看板Military作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)時間9年前 (2015/05/22 19:10)推噓10(10推 0噓 62→)

留言72則, 10人參與討論串9/15 (看更多)

: 推 bag : 就裝備的維護狀況來說，出營門都很難了，沒幾台能 05/22 08:00 : → bag : 動，實在不用煩惱過河啊… 05/22 08:00 我無法反對... : → darthv : 沒有機動能力就只是可移動重火砲而以 05/22 09:38 : → asole : 我倒覺得你現在這是想太多戰爭打起來就是一片爛 05/22 09:39 : → asole : 地貌和你現在看的橋啊公路的都沒太大關係了 05/22 09:40 : → BrainBruney : 最後那段有說跟沒說一樣 05/22 09:54 : 噓 dasala : 同意樓上的看法 05/22 10:35 : 噓 capitalofz : 最後一段反核人士上身？ 05/22 12:23 反核人士？反核只有信仰沒有理性，從頭到尾都是在講『核爆你要怎麼辦』... 面對問題是要理性面對資料和現實，而不是信仰化... 你要提出在M1適合台灣道路橋梁的資料和證據。而不是用『橋都炸掉』這種逃避現實的徦議題... : 推 capitalofz : 有沒有辦法走找一輛來實驗一下土木技師即時監測 05/22 12:28 : → capitalofz : 這樣大家就沒話說了陸軍這種百億預算案一定會評估 05/22 12:29 : → capitalofz : 花東多的是超載又多的是一次四五輛車隊的過橋 05/22 12:31 : → capitalofz : 大小橋也都完全沒補強 05/22 12:33 再講一次，『軸距』不同的軸距長度會對橋樑產生不同的彎矩一般來說砂石車軸距比坦克長(台灣法規砂石車總長不得超過18公尺)，而坦克長度大約在7公尺，同樣的重量軸距越短，對橋樑產生的彎矩剪力越大。再講一次，在美國M1不能直接上公路，但是用12軸拖板車就可以。 : → capitalofz : kuma大在討論串也說明了臨時或永久補強的方式 05/22 12:34 那也要總路公局願意補強... 台灣已經不是軍權國家，公路總局根本就不鳥你陸軍 (還記得台鐵的月台設計引發的問題嗎？台鐵都不鳥陸軍更何況公路總局) : → capitalofz : 可能你是堅定的反重甲人士吧！ 05/22 12:35 那日本人也是反重甲人士吧... 俄製坦克目前最重的T-90MS也才48噸...他們也是... (而且俄皇還沒下令買T-90MS，目前俄羅斯最重是46噸的T-90) 反不反重甲，是要看你的環境，台灣道路限制明明白白就在那邊... : 推 Swallow43 : 推最後一段心得 05/22 13:12 : 推 Swallow43 : 現在討論都流行幫人家貼標籤嗎?我是不知道哪邊看起 05/22 13:21 : → Swallow43 : 來"像是"所謂的"反重甲"人士? 他只提醒了看事情要多 05/22 13:22 : → Swallow43 : 幾個面向跟觀點來看 05/22 13:23 : 推 capitalofz : 我不敢也不能確定所以說『可能』 05/22 14:49 : → capitalofz : s大可以看看他前篇怎麼扯上反核人士的回文 05/22 14:50 : → capitalofz : 還是只準他抹黑別人反智不能說他反重甲？ 05/22 14:51 : 推 capitalofz : 況且我對這位原po的評論還在軍武範疇反核根本離題 05/22 14:54 離題？你有看到我離題嗎？一堆回文離到哪去？ : 推 Swallow43 : 鹹魚大哪一句有說到人家反智? 前篇這麼多篇幅裡面 05/22 14:57 : → Swallow43 : 就只有一句拿反核當比喻的，你是不是搞錯重點了? 05/22 14:58 : 推 capitalofz : 我跟他的爭執已離題 s大要瞭解請私訊這裡不再回應 05/22 15:00 : → capitalofz : 拉回正題反正原Po依然有疑慮最好可以就做個實驗 05/22 15:01 : → capitalofz : 抽測大小各式橋樑就有實證答案了免嘴免空想 05/22 15:02 : 推 capitalofz : 要提醒的是民間超過法定47.3噸的砂石車隊趴趴走 05/22 15:06 : → capitalofz : 它們過橋從不交管從不補強橋面接地壓比履帶更大 05/22 15:07 老問題，我不知道為何過橋老是扯到接地壓，橋樑下面是中空的... 每次都會看到M1接地壓很低，M1過橋沒問題的說法... 我真的不知道物理是學的學到可以這樣理解！我們來用小學生學力矩的方式來說明好了... 你把手打直，手掌放個1公斤重的東西，然後你會說『幹！好重！』。這種沉重感就是彎矩... 現在換成兩種物體， A物品重1公斤，但是接觸面積有10平方公分 B物品重1公斤，但是接觸面積有5平方公分你把兩隻手都打直，兩樣物品分別放在你的左右手掌，然後你會說『幹你娘耶！重死了！』但是哪隻手會比較輕？除了B物品會陷入你掌肉比較深之外，你兩隻手承受的重量，產生的彎矩都是一樣的... 坦克也是一樣，M1的接地壓在怎麼低也不會改變對橋梁產生的彎矩！要降低彎矩，辦法就是物品不要放在你的手掌，要放在你的手臂，越靠近肩膀彎矩就越低，同樣坦克越靠近橋墩彎矩就越低，但是坦克不可能永遠停在橋墩上不動... 所以要換個方式... 那就是把1公斤重的物品切成10塊，每塊0.1公斤，然後從手掌到肩膀等距分散的放在你的手臂上... 10塊小物品總重還是1公斤，但是你感覺的沉重感會降低很多... 這就是為何M1無法通過美國橋梁，但是上民用12軸拖板車或是軍用M1000拖板車就能過橋的原因。只是這只能平時玩，戰時就不能這樣玩... : → Okak : 問題從來不在接地壓好嗎？ 05/22 15:20 不要趁機推銷你那荒唐的40噸輪車 : 推 sperkood : 平實訓練也不會開到中港大排這類的橋吧 05/22 15:25 : → capitalofz : 說真的 OK大有時我們不是很同意他的論點 05/22 15:48 : → capitalofz : 但他還是很有風度 05/22 15:49 : → EatMe37 : 列一堆橋出來有啥意義?? 重點是戰術位置 05/22 16:01 台北他是戰略位置，也是戰術位置！台北市是首都，也是台灣政經據點，解放軍要打登陸戰從淡水登陸直衝台北絕對是選擇之一。那台北一定是戰場... 另外...為何有會坦克沒有跨區作戰這種說法？早在2011年就有桃園楊梅的269旅跨區增援中部戰區 2012年屏東的298旅還殺到桃園新竹去... : → EatMe37 : 還是你覺得開戰後戰車要在台北新北都會區之間來回跑 05/22 16:02 如果台北淪為戰場，你就看的到了... : → EatMe37 : 事先就會機動過河佈署了好嗎別拿上下班思維來想 05/22 16:13 : → EatMe37 : 另外一堆大型工程機具都超過五六十噸照你這樣說 05/22 16:14 : → EatMe37 : 難到平常台北新北的工程都不用大型機具進入失工嗎?? 05/22 16:16 : → EatMe37 : 真的開戰搞不好還是我們自己先炸橋咧 05/22 16:23 : 推 fantasyhorse: 照這樣看 M60A3也是超重,那這30年來裝甲兵怎麼訓練? 05/22 17:49 : → Okak : 所以你很少看到M60在街上跑啊！ 05/22 18:01 : → Piin : M60很少上街跑跟超重無關...你現在有看到M41上街嗎 05/22 18:03 -- 真正的思辨不該是那些有心人士準備好要灌進你腦袋裡的速食思想，思辨是痛苦的，思辨是需要找資料、讀資料然後再反覆縝密思考的，思辨是把真相的外皮一層層的剝開，而不是隨隨便便給人家操弄的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.246.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1432293050.A.03B.html

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Okak

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Okak

05/22 19:16, , 2^F

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推

t72312

05/22 19:27, , 3^F

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