Fw: [創作] 沉淪，是台灣的宿命；民粹，是台灣的原罪

看板MenTalk作者 (Assassin)時間10年前 (2014/03/20 17:15), 編輯推噓7(30推 23噓 115→)
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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1JAgN6QC ] 作者: Asasin (Assassin) 看板: HatePolitics 標題: [創作] 沉淪，是台灣的宿命；民粹，是台灣的原罪 時間: Thu Mar 20 16:24:34 2014 立即承諾逐條審查吧，不管審多久都沒關係，因為學潮已起而且成形，這股潮流 已經慢慢影響到中間份子，這股風氣已經漸漸形成一種台灣的普世價值，雖然， 台灣產業會進步的越來越慢，猶如陷入泥淖，無盡沉淪，但這就是台灣人民的選 擇、台灣的命運。 從德商拜耳撤資案(http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/SD/090/SD-C-090-142.htm ) 到楊淑君事件、國光石化、核四、洪仲秋、文林苑，乃至於現在的服貿 在在顯示部分台灣人民充滿理想性、不切實際、以及容易遭到煽動的特質 民粹就像是台灣的原罪，甚至可以說是一種文化 核電不要、火力不要、風力不要、水力不要、太陽能也不要(http://ppt.cc/R7SD ) 卻又絲毫不想節約用電，矛盾阿 =========================================================================== 回到服貿上來說 首先，服貿到底定位是什麼? 綜合大法官釋字第329號解釋 「臺灣地區與大陸地區間訂定之協議，因非本解釋所稱之國際書面協定，應否送請 立法院審議，不在本件解釋之範圍」 及國策會"從法律面觀點論服貿協議審查"一文 (http://www.npf.org.tw/post/3/13010 ) 綜論，依現行法律，服貿並不需要立法院審議 === 題外話，何謂一個中國 === 可能很多人不知道，從法律上來說，目前台灣與大陸同屬"一個中國" 一個中國就是所謂大陸"中華人民共和國"以及台灣"中華民國"的模稜兩可統稱 也就是創造一個模糊空間讓彼此都有彈性操作空間 台灣因為忌憚於大陸的威脅，所以不敢修憲法改國號脫離"一個中國"的框架 而在一個中國框架下，彼此用大陸地區及台灣地區稱呼 因此，台灣、大陸的關係並不屬於一般國際間的國與國關係，是十分特殊的存在 所以，只要不修改憲法這個問題就無解，只要跟大陸互動都需面臨這個問題 "台灣地區與大陸地區人民關係條例"及相關條例命名及由此而來 要不要乾脆趁這一次公投修憲正式獨立? === 再談服貿 === 再次強調，服貿是依據2002年台灣以"已開發國家"名義 加入WTO的承諾為基礎來做談判 (WTO本身即有所謂服務貿易總協定) 大陸是以"開發中國家"名義加入WTO (題外話，新加坡也是用開發中國家加入) 而依據雙方已經簽署的"服務貿易特定承諾表" (http://ppt.cc/iCgu ) 來看 台灣方面開放64項，23項之開放程度低於台灣在WTO中的開放承諾 22項之開放程度與WTO承諾相同 19項之開放程度超過WTO承諾 大陸方面開放80項，14項低於香港CEPA 46項同於香港CEPA 20項超過香港CEPA 從數量來看是我們占優勢 因為已開發國家台灣，應該要比，開發中國家大陸，更為開放 另外幾個比較有爭議的話題 一、投資金額二十萬美元以上者，得申請二人...(後略) 我幾乎翻遍了服貿相關條文都沒找到哪邊有這個規定 最後終於在經濟部的"陸資來台投資手冊"中找到條文 (http://ppt.cc/HZiX ) 再搭配服務貿易特定承諾表中的"電腦及相關服務業"市場開放承諾的(4)-ii人員定義 裡面人員定義很詳細 包括何謂負責人、高級經理人、專家，都有定義 根本沒有所謂開放勞工來台工作的適用 而且大陸人來台工作需要受到許多相關辦法的規範 例如"大陸地區人民進入台灣地區許可辦法"、"大陸地區來台從事商務活動許可辦法" 目前並未開放所謂"一般大陸地區人民"來台工作 就算是有專業技能的大陸人，也要依 "大陸地區專業人士來台從事專業活動許可辦法"的相關規定申請 所以不知道懶人包所謂"百萬勞工大舉來台搶工作"是怎麼推論來的? 該不為以為通過一個服貿這些辦法就全部廢除了吧? 二、某些項目只開放台商至福建...(後略) 翻遍條文 只限定於福建省的項目大概就是專業服務(工程)、電信、海運、銀行 其他包括會議服務、社會服務、公路運輸、證券...等等都至少開放福建、廣東以上省份 平心而論，福建省面積12.4萬平方公里，人口三千多萬，比台灣大的多... 雖然站在台灣的立場能讓大陸全部開放當然最好，但要說我們吃虧也不合理 更不用說除了上述四個項目之外加計開放更多省份的部分了 四、審議程序問題 這個一開始就提過了，照現行法令不審直接送立院存查、備查是可行的 但也不是說立院要審不行 只是DPP一直拖，不知道在拖什麼，這我覺得DPP難辭其咎 我從去年七月一號就把條文跟附件一、二都下載來看過了 拖這麼久都不審說得過去嗎? 不然就是趁這次修法，修成以後對大陸簽的協議都視為國與國之間的協議來審 但這又牽涉到憲法，所以要不要乾脆趁這次公投修憲順便正式獨立? 五、為什麼非跟大陸簽不可? 因為一個中國原則下，各國傾向於討好國力強的國家 當東協已經加入大陸、南韓、日本(東協10+3)後 整個東亞、東南亞就只剩北韓跟台灣等少數與其他國家沒有貿易優勢 偏偏大陸挾著強大的國力主導、威脅東協各國 台灣除了苟且偷生又能如何? 難道眼睜睜等死? 美國TPP也遙遙無期 甚至美國明講"台灣現在對於加入TPP的準備程度還不如越南" 沒人願意如此，但台灣是一個島國，需要靠貿易出口賺錢過生活 這就是現實 靠大陸市場至少不會被東協十加三甚至十加六一下子拋太遠 這很無奈，但沒有辦法 除非學生們願意破釜沉舟宣布修憲獨立而且要有戰爭的心理準備 反正學生們自稱代表台灣民意嘛 ==================================================================== 從前至今一路看來，台灣除了民粹真的沒什麼進步 就算退回重審，這些學生要全程參與嗎? 他們願意為台灣的未來背書嗎? 代價呢? 只看了一兩個懶人包、道聽塗說一些小道消息就可以佔領立法院 這不就像是以前德國拜耳來台設廠一樣，即使環評依照歐洲標準通過了 還是被操縱民粹抹黑甚至要公投拖延時間 最後趕走的不只是一間德商拜耳，還有更多原本觀望的外商 以及當時台灣的未來 所以台灣今天會變成這個樣子真的是有跡可循 最後呼籲去抗議的學生，要嘛趁這次修憲、修法一次把問題解決 發起公投，看要維持現狀還是宣布修憲獨立，勇敢面對、突破大陸的威脅 否則於事無補，只是賠上台灣的青春而已 台灣已經內耗十幾年，到底什麼時候才能覺悟? ============ 歡迎轉載討論 ============ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.251.234.34
推
03/20 16:26, , 1F
推 但是民進黨其實不想獨立啊不要誤會他們
03/20 16:26, 1F
→
03/20 16:27, , 2F
中共法律有落實的問題。中共憲法都不落實了還管你什麼協定
03/20 16:27, 2F
推
03/20 16:27, , 3F
不統不獨不武…這也是台灣人才會做的美夢。
03/20 16:27, 3F
推
03/20 16:27, , 4F
原po的無奈 深表同感
03/20 16:27, 4F
推
03/20 16:28, , 5F
我建議你先看看"臺灣地區與大陸地區人民關係條例"再討論協議
03/20 16:28, 5F
→
03/20 16:28, , 6F
是不是應該送立法院審議
03/20 16:28, 6F
推
03/20 16:28, , 7F
自稱正統台灣人自作孽.無解
03/20 16:28, 7F
推
03/20 16:28, , 8F
不就鬼島賤奴們最好其他人房子都跌價但自己房子漲價的
03/20 16:28, 8F
→
03/20 16:29, , 9F
心態
03/20 16:29, 9F
推
03/20 16:29, , 10F
以上述條例來說，協議也不需要送立法院逐條審喔。
03/20 16:29, 10F
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03/20 16:29, , 11F
我指的是兩岸人民關係條例。
03/20 16:29, 11F
推
03/20 16:31, , 12F
這篇很完整...很詳細..大推...
03/20 16:31, 12F
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03/20 16:32, , 13F
小弟才疏學淺...都能看懂...
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03/20 16:32, , 14F
不介意轉載吧﹐很多人都不知道這次在搞什麼﹐這篇很
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03/20 16:32, , 15F
現在社會風氣已經被學生發起的民粹綁架了，審查是不得已
03/20 16:32, 15F
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03/20 16:32, , 16F
清楚﹐希望能推出去給大家看
03/20 16:32, 16F
※ 編輯: Asasin 來自: 60.251.234.34 (03/20 16:34)
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03/20 16:33, , 17F
台灣人靠搞社運，觀光，服務業就有飯吃了，其他生產都
03/20 16:33, 17F
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03/20 16:33, , 18F
不放在眼裡啦
03/20 16:33, 18F
推
03/20 16:34, , 19F
關掉電腦，放下智慧型手機，會發現社會並沒有被綁架..
03/20 16:34, 19F
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03/20 16:35, , 20F
民粹綁架的是媒體(網路也是媒體的一種)。不是社會。
03/20 16:35, 20F
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03/20 16:37, , 21F
預防勝於治療，身邊很多中年人也漸漸要被洗腦了，可怕阿
03/20 16:37, 21F
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03/20 16:38, , 22F
鬼島賤奴們只會什麼都反，叫他們做些什麼事情做不出來
03/20 16:38, 22F
推
03/20 16:38, , 23F
我對媒體群眾的記憶力有沒有七天都存疑了.....
03/20 16:38, 23F
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03/20 16:39, , 24F
而且我剛寫的那篇(雖然沒人回)有講到，現在就是太久沒
03/20 16:39, 24F
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03/20 16:39, , 25F
選舉來「透過選票檢驗」，才讓媒體有那麼多空間來亂
03/20 16:39, 25F
推
03/20 16:40, , 26F
推,可惜你雖然歡迎轉載,但可見一定很少人轉載討論...
03/20 16:40, 26F
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03/20 16:40, , 27F
馬英九到底是不是如媒體(含社群網站)所說的那麼爛？
03/20 16:40, 27F
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03/20 16:40, , 28F
如果有期中選舉，就可以當成一個檢驗，選票是真實的。
03/20 16:40, 28F
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03/20 16:40, , 29F
大家只想看某些怪教授假的討論文,不會看真正的東西...
03/20 16:40, 29F
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03/20 16:41, , 30F
但沒有這種東西的話，就祇有媒體民調數字可以看....
03/20 16:41, 30F
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03/20 16:42, , 31F
如果六都丟掉四都，還需要攻佔立法院來罵馬嗎？不用嘛
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03/20 16:43, , 32F
我覺得現階段就是來場電視辯論
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03/20 16:44, , 33F
直接把現在學生在吵的問題點一次講清楚
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03/20 16:44, , 34F
越拖下去 這議題被操作的越大 越偏離本意
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03/20 16:44, , 35F
蘇貞昌去年就拒絕辯論了啊，理由是馬王政爭....
03/20 16:44, 35F
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03/20 16:44, , 36F
很多人都不知道，台灣對大陸的開放策略是"禁止為原則"
03/20 16:44, 36F
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03/20 16:44, , 37F
昨天三立10點多的政論在吵服貿
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03/20 16:45, , 38F
"開放為例外"也就是說沒法律規定的就是不行
03/20 16:45, 38F
還有 158 則推文
還有 2 段內文
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03/20 20:21, , 197F
國投資，最後受害的就是資方減少形成壟斷，勞方薪資被宰割
03/20 20:21, 197F
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03/20 20:22, , 198F
無奈的領22K吧，種惡因得惡果，可說自作自受
03/20 20:22, 198F
推
03/20 20:24, , 199F
我這幾天查了一下。原PO說的比較對
03/20 20:24, 199F
噓
03/20 20:37, , 200F
假中立.太假了...
03/20 20:37, 200F
噓
03/20 20:41, , 201F
想當中國人買張飛機票就過去了,何苦來台灣當佛?
03/20 20:41, 201F
噓
03/20 20:47, , 202F
你還是回政黑板去吧
03/20 20:47, 202F
推
03/20 20:57, , 203F
樓上真的是優質選民的典型模範
03/20 20:57, 203F
噓
03/20 21:04, , 204F
民粹是社會議題的有害雜質 但程序非正義則是有害的本質
03/20 21:04, 204F
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03/20 21:06, , 205F
我認同反服貿存在著民粹成分 但他的對立面不必然是善類
03/20 21:06, 205F
噓
03/20 22:08, , 206F
03/20 22:08, 206F
推
03/20 22:15, , 207F
第一個前提就錯了 服貿的問題絕對不僅僅是行政命令
03/20 22:15, 207F
→
03/20 22:15, , 208F
包裝成行政命令是因為兩岸特殊因素
03/20 22:15, 208F
→
03/20 22:16, , 209F
典型的只想看自己的 也沒有公法素養
03/20 22:16, 209F
噓
03/20 22:20, , 210F
03/20 22:20, 210F
推
03/20 22:28, , 211F
服貿並不是行政命令 也沒包裝成行政命令
03/20 22:28, 211F
噓
03/20 22:28, , 212F
++++++++++++++壞了 幫修+++++++++++++++++++++++++++
03/20 22:28, 212F
噓
03/20 23:16, , 213F
所以你贊成修憲修法公投解決？ 那你怎麼不去衝要學生衝？
03/20 23:16, 213F
噓
03/20 23:39, , 214F
原來洗腦這麼容易喔 難怪某政X版一堆廢X
03/20 23:39, 214F
→
03/21 00:21, , 215F
因為我每天要上班養活自己，樓上有人願意出錢養我我就來衝
03/21 00:21, 215F
噓
03/21 00:23, , 216F
服貿把福建與台灣劃同一經濟區~被當作福建一部分~
03/21 00:23, 216F
噓
03/21 01:01, , 217F
挖靠 你這個立場，怎麼不舉紅衫軍也是不切實際、被煽動?XDD
03/21 01:01, 217F
噓
03/21 01:14, , 218F
空話一堆 鍵盤高手
03/21 01:14, 218F
推
03/21 02:04, , 219F
思想的巨人 行動的.....
03/21 02:04, 219F
推
03/21 04:00, , 220F
理性分享, 不論正反都支持 + 1
03/21 04:00, 220F
→
03/21 07:25, , 221F
沒建設性的批評只是流於謾罵，原po至少很認真解讀完才提出
03/21 07:25, 221F
→
03/21 07:25, , 222F
自己的看法，樓上噓的人是看過條文才評論也可以具體提出討
03/21 07:25, 222F
→
03/21 07:27, , 223F
論，聽聽不同的聲音，但不是僅有情緒性的言論。
03/21 07:27, 223F
噓
03/21 07:53, , 224F
臺灣在WTO下根本沒自稱已開發國家，談服務業怎會以這種名義？
03/21 07:53, 224F
推
03/21 09:36, , 225F
你看吧,說你民粹不承認,行為舉止馬上流露出來了啊
03/21 09:36, 225F
→
03/21 09:37, , 226F
不是你們說了就算,也不是一群人出來喊了就是你們對
03/21 09:37, 226F
推
03/21 10:43, , 227F
正反兩面都看 推
03/21 10:43, 227F
→
03/21 10:43, , 228F
上面某A噓文前可以先看內文嗎? 關鍵在於釋字329
03/21 10:43, 228F
→
03/21 10:44, , 229F
"條約應是法律效力 但兩岸為例外"
03/21 10:44, 229F
→
03/21 10:44, , 230F
這塊根本沒被定義到 所以才會有爭議
03/21 10:44, 230F
→
03/21 10:44, , 231F
如果是行政命令的話 那立院沒錯
03/21 10:44, 231F
→
03/21 11:14, , 232F
關於WTO台灣用已開發國家身分加入的部分是參考彭明輝教授
03/21 11:14, 232F
→
03/21 11:15, , 233F
的相關文章，有錯請指正
03/21 11:15, 233F
噓
03/21 17:57, , 234F
黨工下班啦
03/21 17:57, 234F
噓
03/21 23:30, , 235F
政黑喔 不用看了
03/21 23:30, 235F
推
03/22 00:15, , 236F
這正是我想說的，理念相同給推
03/22 00:15, 236F
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