[創作] 沉淪，是台灣的宿命；民粹，是台灣的原罪

看板HatePolitics作者 (Assassin)時間10年前 (2014/03/20 16:24), 編輯推噓33(33推 0噓 62→)
留言95則, 35人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
(原本文中連結會把()後面連進去造成連結不正常所以修改了一下，連結應該正常了) 立即承諾逐條審查吧，不管審多久都沒關係，因為學潮已起而且成形，這股潮流 已經慢慢影響到中間份子，這股風氣已經漸漸形成一種台灣的普世價值，雖然， 台灣產業會進步的越來越慢，猶如陷入泥淖，無盡沉淪，但這就是台灣人民的選 擇、台灣的命運。 從德商拜耳撤資案(http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/SD/090/SD-C-090-142.htm ) 到楊淑君事件、國光石化、核四、洪仲秋、文林苑，乃至於現在的服貿 在在顯示部分台灣人民充滿理想性、不切實際、以及容易遭到煽動的特質 民粹就像是台灣的原罪，甚至可以說是一種文化 核電不要、火力不要、風力不要、水力不要、太陽能也不要(http://ppt.cc/R7SD ) 卻又絲毫不想節約用電，矛盾阿 =========================================================================== 回到服貿上來說 首先，服貿到底定位是什麼? 綜合大法官釋字第329號解釋 「臺灣地區與大陸地區間訂定之協議，因非本解釋所稱之國際書面協定，應否送請 立法院審議，不在本件解釋之範圍」 及國策會"從法律面觀點論服貿協議審查"一文 (http://www.npf.org.tw/post/3/13010 ) 綜論，依現行法律，服貿並不需要立法院審議 === 題外話，何謂一個中國 === 可能很多人不知道，從法律上來說，目前台灣與大陸同屬"一個中國" 一個中國就是所謂大陸"中華人民共和國"以及台灣"中華民國"的模稜兩可統稱 也就是創造一個模糊空間讓彼此都有彈性操作空間 台灣因為忌憚於大陸的威脅，所以不敢修憲法改國號脫離"一個中國"的框架 而在一個中國框架下，彼此用大陸地區及台灣地區稱呼 因此，台灣、大陸的關係並不屬於一般國際間的國與國關係，是十分特殊的存在 所以，只要不修改憲法這個問題就無解，只要跟大陸互動都需面臨這個問題 "台灣地區與大陸地區人民關係條例"及相關條例命名及由此而來 要不要乾脆趁這一次公投修憲正式獨立? === 再談服貿 === 再次強調，服貿是依據2002年台灣以"已開發國家"名義 加入WTO的承諾為基礎來做談判 (WTO本身即有所謂服務貿易總協定) 大陸是以"開發中國家"名義加入WTO (題外話，新加坡也是用開發中國家加入) 而依據雙方已經簽署的"服務貿易特定承諾表" (http://ppt.cc/iCgu ) 來看 台灣方面開放64項，23項之開放程度低於台灣在WTO中的開放承諾 22項之開放程度與WTO承諾相同 19項之開放程度超過WTO承諾 大陸方面開放80項，14項低於香港CEPA 46項同於香港CEPA 20項超過香港CEPA 從數量來看是我們占優勢 因為已開發國家台灣，應該要比，開發中國家大陸，更為開放 另外幾個比較有爭議的話題 一、投資金額二十萬美元以上者，得申請二人...(後略) 我幾乎翻遍了服貿相關條文都沒找到哪邊有這個規定 最後終於在經濟部的"陸資來台投資手冊"中找到條文 (http://ppt.cc/HZiX ) 再搭配服務貿易特定承諾表中的"電腦及相關服務業"市場開放承諾的(4)-ii人員定義 裡面人員定義很詳細 包括何謂負責人、高級經理人、專家，都有定義 根本沒有所謂開放勞工來台工作的適用 而且大陸人來台工作需要受到許多相關辦法的規範 例如"大陸地區人民進入台灣地區許可辦法"、"大陸地區來台從事商務活動許可辦法" 目前並未開放所謂"一般大陸地區人民"來台工作 就算是有專業技能的大陸人，也要依 "大陸地區專業人士來台從事專業活動許可辦法"的相關規定申請 所以不知道懶人包所謂"百萬勞工大舉來台搶工作"是怎麼推論來的? 該不為以為通過一個服貿這些辦法就全部廢除了吧? 二、某些項目只開放台商至福建...(後略) 翻遍條文 只限定於福建省的項目大概就是專業服務(工程)、電信、海運、銀行 其他包括會議服務、社會服務、公路運輸、證券...等等都至少開放福建、廣東以上省份 平心而論，福建省面積12.4萬平方公里，人口三千多萬，比台灣大的多... 雖然站在台灣的立場能讓大陸全部開放當然最好，但要說我們吃虧也不合理 更不用說除了上述四個項目之外加計開放更多省份的部分了 四、審議程序問題 這個一開始就提過了，照現行法令不審直接送立院存查、備查是可行的 但也不是說立院要審不行 只是DPP一直拖，不知道在拖什麼，這我覺得DPP難辭其咎 我從去年七月一號就把條文跟附件一、二都下載來看過了 拖這麼久都不審說得過去嗎? 不然就是趁這次修法，修成以後對大陸簽的協議都視為國與國之間的協議來審 但這又牽涉到憲法，所以要不要乾脆趁這次公投修憲順便正式獨立? 五、為什麼非跟大陸簽不可? 因為一個中國原則下，各國傾向於討好國力強的國家 當東協已經加入大陸、南韓、日本(東協10+3)後 整個東亞、東南亞就只剩北韓跟台灣等少數與其他國家沒有貿易優勢 偏偏大陸挾著強大的國力主導、威脅東協各國 台灣除了苟且偷生又能如何? 難道眼睜睜等死? 美國TPP也遙遙無期 甚至美國明講"台灣現在對於加入TPP的準備程度還不如越南" 沒人願意如此，但台灣是一個島國，需要靠貿易出口賺錢過生活 這就是現實 靠大陸市場至少不會被東協十加三甚至十加六一下子拋太遠 這很無奈，但沒有辦法 除非學生們願意破釜沉舟宣布修憲獨立而且要有戰爭的心理準備 反正學生們自稱代表台灣民意嘛 ==================================================================== 從前至今一路看來，台灣除了民粹真的沒什麼進步 就算退回重審，這些學生要全程參與嗎? 他們願意為台灣的未來背書嗎? 代價呢? 只看了一兩個懶人包、道聽塗說一些小道消息就可以佔領立法院 這不就像是以前德國拜耳來台設廠一樣，即使環評依照歐洲標準通過了 還是被操縱民粹抹黑甚至要公投拖延時間 最後趕走的不只是一間德商拜耳，還有更多原本觀望的外商 以及當時台灣的未來 所以台灣今天會變成這個樣子真的是有跡可循 最後呼籲去抗議的學生，要嘛趁這次修憲、修法一次把問題解決 發起公投，看要維持現狀還是宣布修憲獨立，勇敢面對、突破大陸的威脅 否則於事無補，只是賠上台灣的青春而已 台灣已經內耗十幾年，到底什麼時候才能覺悟? ============ 歡迎轉載討論 ============ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.251.234.34
推
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推 但是民進黨其實不想獨立啊不要誤會他們
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中共法律有落實的問題。中共憲法都不落實了還管你什麼協定
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推
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不統不獨不武…這也是台灣人才會做的美夢。
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推
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原po的無奈 深表同感
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推
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我建議你先看看"臺灣地區與大陸地區人民關係條例"再討論協議
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是不是應該送立法院審議
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推
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自稱正統台灣人自作孽.無解
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推
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不就鬼島賤奴們最好其他人房子都跌價但自己房子漲價的
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心態
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推
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以上述條例來說，協議也不需要送立法院逐條審喔。
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我指的是兩岸人民關係條例。
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推
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這篇很完整...很詳細..大推...
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小弟才疏學淺...都能看懂...
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不介意轉載吧﹐很多人都不知道這次在搞什麼﹐這篇很
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現在社會風氣已經被學生發起的民粹綁架了，審查是不得已
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清楚﹐希望能推出去給大家看
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※ 編輯: Asasin 來自: 60.251.234.34 (03/20 16:34)
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台灣人靠搞社運，觀光，服務業就有飯吃了，其他生產都
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不放在眼裡啦
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推
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關掉電腦，放下智慧型手機，會發現社會並沒有被綁架..
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民粹綁架的是媒體(網路也是媒體的一種)。不是社會。
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預防勝於治療，身邊很多中年人也漸漸要被洗腦了，可怕阿
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鬼島賤奴們只會什麼都反，叫他們做些什麼事情做不出來
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推
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我對媒體群眾的記憶力有沒有七天都存疑了.....
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而且我剛寫的那篇(雖然沒人回)有講到，現在就是太久沒
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選舉來「透過選票檢驗」，才讓媒體有那麼多空間來亂
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推
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推,可惜你雖然歡迎轉載,但可見一定很少人轉載討論...
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馬英九到底是不是如媒體(含社群網站)所說的那麼爛？
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如果有期中選舉，就可以當成一個檢驗，選票是真實的。
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大家只想看某些怪教授假的討論文,不會看真正的東西...
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但沒有這種東西的話，就祇有媒體民調數字可以看....
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如果六都丟掉四都，還需要攻佔立法院來罵馬嗎？不用嘛
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我覺得現階段就是來場電視辯論
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直接把現在學生在吵的問題點一次講清楚
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越拖下去 這議題被操作的越大 越偏離本意
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蘇貞昌去年就拒絕辯論了啊，理由是馬王政爭....
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很多人都不知道，台灣對大陸的開放策略是"禁止為原則"
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昨天三立10點多的政論在吵服貿
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"開放為例外"也就是說沒法律規定的就是不行
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都藉口啦 有必勝的把握早就辯了
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主持人跟右方來賓想把風向帶到他們想去的地方
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就被左邊的來賓電到轉移話題了
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左邊來賓這麼強!!!!!是誰啊.先搞清楚.不然以後看不到他
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有個台商戰力還滿強的 另外一個是某雜誌的忘記啥名 常去
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的來賓就是了
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推
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所以你認為服貿開放跟承諾的事項不涉及法律修改囉?!
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右方來賓有個算是學生吧 還拿兩千顆飛彈出來講...
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如果是這樣當初江何必把服貿送進立法院"審議" 他腦殘囉XD?
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要送去備查，結果立法院DPP說要審，不能只備查
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不光是台商，那是皇冠集團的老闆。江董的確很強。
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你要不要先去搞清楚備查跟審查的不同?
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服貿開放跟承諾的事情如果要修法那可就大條了
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當初ECFA可是順便修了很多法的喔
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對是皇冠 我看他後來想講話但是右方很激動一直不給講...
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對了，也許很多人都不知道，服貿其實在ECFA也有早收清單
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也就是說有些服貿的東西ECFA簽的時候就偷跑了
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當年KMT招集的紅衫軍你有啥看法?
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原來紅衫軍是kmt招的XD
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施明徳原來是KMT 真是好見地
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其實是泰國人招的
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不然就是義大利愛國志士Giuseppe Garibaldi招的
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我只知道紅杉軍沒有占領立法院也沒占領總統府
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推
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厚問一下，服貿在ECFA中的早收有哪些，功課沒做足。
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推
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我第一次知道施明德是KMT，我好恨我這麼晚才知道
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我第一次知道施明德是KMT，我好恨我這麼晚才知道+1
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推
03/20 17:01, , 65F
不要誤會DPP, 他們只是演戲而已，其實也想過呀！
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03/20 17:03, , 66F
http://ppt.cc/t0lD 這邊可以下載ECFA全文跟相關早收
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推
03/20 17:04, , 67F
3Q!
03/20 17:04, 67F
推
03/20 17:10, , 68F
推！寫得很清楚！只可惜意識形態是無法理性溝通的
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※ Asasin:轉錄至看板 MenTalk 03/20 17:15
推
03/20 17:22, , 69F
結果這篇馬上在轉錄版被噓XD
03/20 17:22, 69F
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03/20 17:25, , 70F
呵呵，沒差，反正我只是希望讓更多人討論來指正我的缺點
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因為我是真的希望了解整個全貌，不會在意被噓到XX的
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※ 編輯: Asasin 來自: 60.251.234.34 (03/20 17:50) ※ 編輯: Asasin 來自: 60.251.234.34 (03/20 17:52)
推
03/20 17:52, , 72F
無奈+1，台灣有理由更好的。
03/20 17:52, 72F
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被噓的理由是???
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i don't care. 因為我也不知道為什麼
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推
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很中肯
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推
03/20 18:04, , 76F
民主就是自作自受，就當是讓台灣人繳學費學這一課。
03/20 18:04, 76F
推
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對台灣現況蠻悲觀的，無奈
03/20 18:16, 77F
推
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還好我有能力逃離鬼島
03/20 18:28, 78F
推
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推，受益良多
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東邪是壞人
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推
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好文+1111（沒有fb，無法幫轉
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03/20 19:09, , 82F
剛才看著2小，替她們未來?憂（財力不夠無法送她們出國T_T
03/20 19:09, 82F
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03/20 19:50, , 83F
民主就是自作自受，就當是讓台灣人繳學費學這一課
03/20 19:50, 83F
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03/20 20:43, , 84F
部分廢文 民國82年的釋字來由去看一次好嗎= =
03/20 20:43, 84F
推
03/20 20:47, , 85F
這篇要怎麻轉到FB呀??
03/20 20:47, 85F
推
03/20 21:09, , 86F
台灣人繳了八年的學費，已經快沒錢可繳了
03/20 21:09, 86F
推
03/20 21:18, , 87F
網頁版可轉FB http://goo.gl/WS6F4K
03/20 21:18, 87F
推
03/20 21:21, , 88F
這篇寫得真好 我想借轉FB+1 XD
03/20 21:21, 88F
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03/20 21:58, , 89F
那個釋字的確是有由來的，但我怕太長偏離主題，等大家吸收
03/20 21:58, 89F
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03/20 21:58, , 90F
會再慢慢把一些細節補完
03/20 21:58, 90F
推
03/20 23:07, , 91F
我第一次知道施明德是KMT，我好恨我這麼晚才知道
03/20 23:07, 91F
推
03/20 23:14, , 92F
怎麼沒有三?
03/20 23:14, 92F
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03/20 23:17, , 93F
所以你贊成修憲修法公投解決？ 那你怎麼不去衝要學生衝？
03/20 23:17, 93F
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03/21 12:37, , 94F
我要上班養活自己還要用自己的空閒時間研讀相關文件
03/21 12:37, 94F
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03/21 12:37, , 95F
樓上願意養我我可以來衝阿XD
03/21 12:37, 95F
※ yslin5566:轉錄至看板 Gossiping 06/14 22:36
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