Re: [創作] 沉淪，是台灣的宿命；民粹，是台灣的原罪
※ 引述《Asasin (Assassin)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1JAgN6QC ]
: 作者: Asasin (Assassin) 看板: HatePolitics
: 標題: [創作] 沉淪，是台灣的宿命；民粹，是台灣的原罪
: 時間: Thu Mar 20 16:24:34 2014
: 立即承諾逐條審查吧，不管審多久都沒關係，因為學潮已起而且成形，這股潮流
: 已經慢慢影響到中間份子，這股風氣已經漸漸形成一種台灣的普世價值，雖然，
: 台灣產業會進步的越來越慢，猶如陷入泥淖，無盡沉淪，但這就是台灣人民的選
: 擇、台灣的命運。
: 從德商拜耳撤資案(http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/SD/090/SD-C-090-142.htm )
: 到楊淑君事件、國光石化、核四、洪仲秋、文林苑，乃至於現在的服貿
: 在在顯示部分台灣人民充滿理想性、不切實際、以及容易遭到煽動的特質
: 民粹就像是台灣的原罪，甚至可以說是一種文化
: 核電不要、火力不要、風力不要、水力不要、太陽能也不要(http://ppt.cc/R7SD )
: 卻又絲毫不想節約用電，矛盾阿
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: 回到服貿上來說
: 首先，服貿到底定位是什麼?
: 綜合大法官釋字第329號解釋
: 「臺灣地區與大陸地區間訂定之協議，因非本解釋所稱之國際書面協定，應否送請
: 立法院審議，不在本件解釋之範圍」
: 及國策會"從法律面觀點論服貿協議審查"一文 (http://www.npf.org.tw/post/3/13010 )
: 綜論，依現行法律，服貿並不需要立法院審議
: === 題外話，何謂一個中國 ===
: 可能很多人不知道，從法律上來說，目前台灣與大陸同屬"一個中國"
: 一個中國就是所謂大陸"中華人民共和國"以及台灣"中華民國"的模稜兩可統稱
: 也就是創造一個模糊空間讓彼此都有彈性操作空間
: 台灣因為忌憚於大陸的威脅，所以不敢修憲法改國號脫離"一個中國"的框架
: 而在一個中國框架下，彼此用大陸地區及台灣地區稱呼
: 因此，台灣、大陸的關係並不屬於一般國際間的國與國關係，是十分特殊的存在
: 所以，只要不修改憲法這個問題就無解，只要跟大陸互動都需面臨這個問題
: "台灣地區與大陸地區人民關係條例"及相關條例命名及由此而來
: 要不要乾脆趁這一次公投修憲正式獨立?
: === 再談服貿 ===
: 再次強調，服貿是依據2002年台灣以"已開發國家"名義
: 加入WTO的承諾為基礎來做談判 (WTO本身即有所謂服務貿易總協定)
: 大陸是以"開發中國家"名義加入WTO (題外話，新加坡也是用開發中國家加入)
: 而依據雙方已經簽署的"服務貿易特定承諾表" (http://ppt.cc/iCgu ) 來看
: 台灣方面開放64項，23項之開放程度低於台灣在WTO中的開放承諾
: 22項之開放程度與WTO承諾相同
: 19項之開放程度超過WTO承諾
: 大陸方面開放80項，14項低於香港CEPA
: 46項同於香港CEPA
: 20項超過香港CEPA
: 從數量來看是我們占優勢
: 因為已開發國家台灣，應該要比，開發中國家大陸，更為開放
: 另外幾個比較有爭議的話題
: 一、投資金額二十萬美元以上者，得申請二人...(後略)
: 我幾乎翻遍了服貿相關條文都沒找到哪邊有這個規定
: 最後終於在經濟部的"陸資來台投資手冊"中找到條文 (http://ppt.cc/HZiX )
: 再搭配服務貿易特定承諾表中的"電腦及相關服務業"市場開放承諾的(4)-ii人員定義
: 裡面人員定義很詳細
: 包括何謂負責人、高級經理人、專家，都有定義
: 根本沒有所謂開放勞工來台工作的適用
: 而且大陸人來台工作需要受到許多相關辦法的規範
: 例如"大陸地區人民進入台灣地區許可辦法"、"大陸地區來台從事商務活動許可辦法"
: 目前並未開放所謂"一般大陸地區人民"來台工作
: 就算是有專業技能的大陸人，也要依
: "大陸地區專業人士來台從事專業活動許可辦法"的相關規定申請
: 所以不知道懶人包所謂"百萬勞工大舉來台搶工作"是怎麼推論來的?
: 該不為以為通過一個服貿這些辦法就全部廢除了吧?
: 二、某些項目只開放台商至福建...(後略)
: 翻遍條文
: 只限定於福建省的項目大概就是專業服務(工程)、電信、海運、銀行
: 其他包括會議服務、社會服務、公路運輸、證券...等等都至少開放福建、廣東以上省份
: 平心而論，福建省面積12.4萬平方公里，人口三千多萬，比台灣大的多...
: 雖然站在台灣的立場能讓大陸全部開放當然最好，但要說我們吃虧也不合理
: 更不用說除了上述四個項目之外加計開放更多省份的部分了
: 四、審議程序問題
: 這個一開始就提過了，照現行法令不審直接送立院存查、備查是可行的
: 但也不是說立院要審不行
: 只是DPP一直拖，不知道在拖什麼，這我覺得DPP難辭其咎
: 我從去年七月一號就把條文跟附件一、二都下載來看過了
: 拖這麼久都不審說得過去嗎?
: 不然就是趁這次修法，修成以後對大陸簽的協議都視為國與國之間的協議來審
: 但這又牽涉到憲法，所以要不要乾脆趁這次公投修憲順便正式獨立?
: 五、為什麼非跟大陸簽不可?
: 因為一個中國原則下，各國傾向於討好國力強的國家
: 當東協已經加入大陸、南韓、日本(東協10+3)後
: 整個東亞、東南亞就只剩北韓跟台灣等少數與其他國家沒有貿易優勢
: 偏偏大陸挾著強大的國力主導、威脅東協各國
: 台灣除了苟且偷生又能如何? 難道眼睜睜等死?
: 美國TPP也遙遙無期
: 甚至美國明講"台灣現在對於加入TPP的準備程度還不如越南"
: 沒人願意如此，但台灣是一個島國，需要靠貿易出口賺錢過生活
: 這就是現實
: 靠大陸市場至少不會被東協十加三甚至十加六一下子拋太遠
: 這很無奈，但沒有辦法
: 除非學生們願意破釜沉舟宣布修憲獨立而且要有戰爭的心理準備
: 反正學生們自稱代表台灣民意嘛
: ====================================================================
: 從前至今一路看來，台灣除了民粹真的沒什麼進步
: 就算退回重審，這些學生要全程參與嗎? 他們願意為台灣的未來背書嗎?
: 代價呢? 只看了一兩個懶人包、道聽塗說一些小道消息就可以佔領立法院
: 這不就像是以前德國拜耳來台設廠一樣，即使環評依照歐洲標準通過了
: 還是被操縱民粹抹黑甚至要公投拖延時間
: 最後趕走的不只是一間德商拜耳，還有更多原本觀望的外商
: 以及當時台灣的未來
: 所以台灣今天會變成這個樣子真的是有跡可循
: 最後呼籲去抗議的學生，要嘛趁這次修憲、修法一次把問題解決
: 發起公投，看要維持現狀還是宣布修憲獨立，勇敢面對、突破大陸的威脅
: 否則於事無補，只是賠上台灣的青春而已
: 台灣已經內耗十幾年，到底什麼時候才能覺悟?
: ============
: 歡迎轉載討論
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我有話要說
支持服貿的人常常抱持著一種論點
就是服貿協定乃至ECFA能夠幫助台灣與世界市場接軌 避免台灣邊緣化
本篇文章後半段也都著重於服貿為台灣帶來的經濟優勢
根據台灣目前的條件與現況
我認同台灣與世界主要經濟體 尤其是亦敵亦友中國大陸
經濟貿易上的密切往來乃必要且不可避免
但為甚麼我還是要出門抗議呢
因為我無法信任服貿
支持服貿的人告訴我們 服貿有多好多好 那你們準備提供什麼理由來說服我
這麼能夠幫助台灣成長的法案 為甚麼需要偷偷摸摸的在廁所旁邊開會
不到三十秒就宣布達成共識?
我支持台灣的與中共的經濟往來 不代表我支持服貿
請注意這之中的差別
喝酒有錯嗎嗎? 當然沒有 開車有錯嗎? 當然沒有
但你今天同時喝酒又開車 這就有問題了
再舉一個"某些"女生最愛靠北的例子好了
女生不行上夜店? 女生不行單獨一人? 女生不行喝醉酒? 當然可以
但是女生單獨一人上夜店又喝醉酒 問題就來了
服貿錯了嗎? 當然沒有
但今天一個政府需要靠如此骯髒的手段強行通過服貿
何況這個政府有這麼多說謊的紀錄 抱歉 我無法相信
法律條例是死的 人是活的 Ma Bumbler也是
你跟我說大陸企業來台不得超過七人 我怎麼確定一開放之後不會馬上改成無上限?
這也是為甚麼一個國家的尊嚴如此重要
很多人說這是無用的意識形態 會拖累國家的發展
事實是 一個國家有尊嚴 才有原則
才能在利益的互相往來中 保障國民的基本人權不受剝奪
何況我們面對的是中國 這個經濟急速發展 野心也不斷膨脹的一個非民主國家
最後 害台灣之所以躊躇不前的原罪
是不願與政治的人民
日據時代 台灣人受到歧視 受到壓迫 一出來反抗就被殺頭
國民黨時代 二二八先殺一輪
白色恐怖的時候 看你是知識份子 看你不爽 就說你是共匪抓去殺掉
所以老一輩的人都跟我們說 人生不能碰有三: 吸毒 賭博 玩政治
現在呢? 我們建立了一套民主的法治 不能再隨邊抓人了
就告訴你說 你不能玩政治 不然會餓死 會被黑道和法官找麻煩
要乖乖的領22K 做一個國家的好奴隸 好國民
就連你某些團體中提到某個議題 比方說服貿好了 比方說張懸在英國演唱會上披國旗好了
立刻會有人跳出來跟你說 我們是XXX 請不要讓我們和政治扯上關係
國家興亡 匹夫有責 我們如果還是一樣害怕政治 要怎麼去肩負這個國家的未來?
台灣的原罪不是民粹 而是畏懼政治的人們
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標題 [閒聊] 猜田中落腳處送P幣10000
時間 Wed Jan 22 20:34:30 2014
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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我知道 無論服貿是ECFA的附屬協議 我反對的是由馬政府來把關這樣的協議
我不認為如此親中的政府 在面對這樣的協議下 能夠保障台灣人的基本權益
※ 編輯: peterchen33 來自: 140.112.4.196 (03/20 20:30)
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前面不是有好幾篇討論過這點了?
再來 我認為要適當地說服別人 一再的反問是沒有效果的
更別提放大絕來說別人放大絕了
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是的 因此我反對黑箱服貿
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