Re: [討論] 關於KIDD~~~

看板Mavericks作者KidNo5 (小孩5號)時間13年前 (2011/04/08 02:33)推噓2(2推 0噓 37→)

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※ 引述《dmdjjj (3333333333333J)》之銘言： : ※ 引述《KidNo5 (小孩5號)》之銘言： : : 先說明我只想就這些貼出來的片段討論 : : 不想討論其他的 : : 另外貼出來的片段當然不代表所有的情況或者情況發生的多寡 : : 所以如果要拿別的來討論可能要貼新的片段等於說個案討論吧~ 謝謝喔~ : 太好了！真的變成系列文哩！好久沒回文回那麼開心。 : : 大懶伯沒跟出來怎麼會是正確選擇? 沒有壓迫持球者那他可以選擇傳球或投籃 : : 站在原地那是他假設JJB只會切? 還是他根本沒反應過來要撲都有可能 : : 但這不應該是正確的選擇 : : 底線球員會過來協防是必然的因為底線球員看到黑物切入他一定要過來檔 : : 這個反應應該快於他發現大懶伯根本沒動 : 你有沒有注意到，Dalembert在高位附近還被JJB晃了一下，差點跟著JJB腳步走。 : 這表示Dalembert根本不是你所說的沒反應過來，而是完全有在注意JJB情況。 : 當Haywood往內走時Dalembert馬上往內退防擋住他空手切路線，使得Haywood沒有空檔。 : 要出來壓迫持球者才是正確的是嗎？ : 那請問是要讓Haywood空切進去變成空檔才是正確嗎？ : 你有沒有興趣重新看影片？ : Haywood空切、底線補防、Dalembert退防幾乎是同時發生的。 : 而且底線進來的下一瞬間馬上意識到自己不需要補，又折回底線去，但來不及了！ : 對！正常人都會想到進去補防，但是事實上就是沒有必要阿！一般來說如果不去往前壓迫持球者也至少要往前走一步做協防的動作讓持球切入的人停下來大懶伯這裡是站在原地第一步的反應不夠快讓給JJB跟黑物很大空間處理 (守檔切要想辦法拖延對方檔切處理的時間像塞爾提克隊做法一般就是壓迫不給空間) 導致JJB跟黑物有機會打好檔切而黑物進去剛好吸引包夾後 JJB直接外傳JET三分這裡就是大懶伯反應慢了而外面的後衛沒跟上內外都沒守好 : : 繞人柱可以從前也可以從後這是防守者的瞬間判斷 : : 在這裡由於JJB夠快加上黑物檔的好外線整個被檔掉是非戰之罪 : 我當然知道可以從前面繞也可以從後面繞，但Haywood都靠那麼近了！還上來多撞一下。 : 硬要從前面繞就變成mismatch，這是得靠瞬間判斷，但是請問這個瞬間判斷正確了嗎？ : 我沒說不是靠瞬間判斷，但繞前面就是mismatch，不該繞後面那要繞哪裡？ : 這兩句是想表達我不知道可以繞前or繞後，還是想表達我不知道要靠瞬間判斷呢？ : 怎麼會認為我不知道這些...？我看你的文字是認為你覺得繞後都是比較好的既然你這樣說那就是我誤會了那在這裡的情況就是如果大懶伯多站前一步讓外圍的後衛有機會可以回來跟到JJB (也就是像最後面馬刺那一球McDyess做的那樣站在JJB行進路線上趴車就回來跟到了) : 喔對了！跟外線啥關係？請教。我說的外線是說外圍那個防守的後衛 : : 這球外線防守是非戰之罪頂多怪他沒有用小動作拉住JJB吧 : : 大懶伯怕JJB切入所以沒往前撲可以原諒 : : 但也因此讓JJB有空間可以傳給黑物 : : 這球可以說JJB跟黑物打得好基本上檔切打的好本來就很難守 : 外線防守？擋拆防守？你是想表達擋拆防守吧？ : 外線防守一般是指外圍輪轉喔！我說的外線防守是說後衛端第一線的防守 : 我上面提了！Dalembert甚至被JJB晃了一下，畫面很明顯。 : 最後這句就略顯多餘了！全世界籃球迷都知道擋拆打得好很難守。怪了你管我多不多餘? 我這句話是在稱讚JJB跟黑物打得好稱讚也算多餘? : : AL這種情況絕非是想要鋒線多出來掩護夠力造成的情況 : : 根本沒有"擋" 何必需要AL衝出來那是Al個人判斷失誤 : : 我相信守Jet的人忽然看到Al出現在他旁邊他一定很錯愕 : : 他要回去防堵黑物也來不及了 : 請問這不是AL出來掩護造成的嗎？不是AL出來太遠造成的嗎？ : 他就被騙到了阿！因為他想出來掩護守擋拆所以被騙然後煞不住車阿！ : Haywood出來假裝擋人，AL跟著出來不是很合理嗎？只是他被騙到阿！ : 那為什麼需要出來掩護？因為守擋拆需要幫忙後場阿！ : AL是判斷有問題阿！因為他被騙到，但不就是因為要掩護夠力才出來嗎？ : 請問這跟我原本說的有啥不同呢？我想表達的就是他出來太多太遠然後被抓著打阿！ : 我中文敘述沒那麼難懂吧？ : 錯愕？抱歉我不知道怎麼放大畫面看他表情...！ Al這是防守判斷太快了檔切根本還沒啟動就急急衝出來是判斷失誤的問題正確的好掩護不應該變成這樣子你的說法讓人認為希望掩護夠力的要求會造成這樣嚴重的失位事實上掩護夠力的要求防守判斷好不應該造成這種情形為什麼呢? 因為Jet根本離黑物有兩大步遠還完全不會擋到人為何會說錯愕是因為Al這個動作變成直接放掉一個內線結果又沒守到外線還剛好擋到自己人移動的位置的關係 : : 這一球明眼人都看得出來Dirk一開始站位就出問題 : : 請問他站在波霸旁邊要幹嘛? 幫對方後衛檔切嗎? : : 有沒有看到對方後衛一切他利用的人柱...是dirk : : 結果dirk跟波霸兩個人戰在三分線對方兩個人殺進去 : : 你還幫他說這麼多話 : 那不是站位阿！不是畫面一開始是Dirk站那邊就代表他是站位在那阿！ : 那是在活動中阿！對手鋒線擋人的那個動作被畫面沒有帶出來，Dirk是在跟鋒線。 : 你要不要先研究好守擋拆時鋒線要在哪跟著再來討論？ : Dirk這球該挑的是他沒有在對手鋒線往內跑時跟進去，所以才會空掉。 : 但是為什麼會造成這樣？所謂的要出來多掩護一點阿！ : 更別說basshand還提出Dirk應該多壓迫後場，鋒線都進去了還壓迫後場？如果畫面沒撥出來的之前就有檔切那Dirk的位置就能理解這樣的話就是Dirk跟波霸兩個人並沒有溝通好或說沒有默契都已經讓鋒線跑到他們兩個後面兩步波霸或dirk其中一人應該要去跟結果這兩人排排站在一起只是妨礙到自己防守站位上一定出問題但因為沒看到一開始的檔切我比較淺沒辦法看出是誰出錯 : : 這一球我也看不出來Kidd有被偷抓 : : 不過這一球我個人認為 Dirk出去擋以後 Kidd是站在Marc跟籃框中間 : : 有好好把Marc擋住你要說Dirk會跟不上應該是不太可能因為Kidd有檔住大個子 : : 結果兩個人都被速度切 : : Kidd這球視線被大個子擋住以後對方後衛的加速第一時間看不到 : : 加上本身速度已經弱了所以造成這樣追不上的結果 : : 結果這球因為有內線補防沒進真是萬幸 : 我說的是Allen從人堆中衝出來後阿！Kidd在強邊跟著Allen跑，哪裡擋到Gasol了？ : Gasol如果從弱邊跑進去，一左一右Kidd怎麼擋？Dirk出去壓迫沒回來，怎麼跟的上？ : 我相信你曉得我講的強弱邊是哪兩個方向吧？我認為Kidd的確是有擋到Gasol一下子守檔切如果能身體或手貼住一個也就是卡到他位子暫時不讓他走位然後在手在另外一個的行進路線上我認為這是一個很棒的防守比如後面對拓荒者拳王的那一球的守法那麼因為Kidd小小擋這一下如果Gasol想轉進去就是幫忙Dirk或內線的補防人員緩住 Gasol一下可以增加防守的成功率 : Kidd這球沒有被擋掉，繞過去了但一個加速就甩在後面。 : 這已經是本身速度問題而不是擋拆問題！這球Kidd有被擋掉因為如果dirk沒有站出去對方可以投外線的 kidd已經在Gasol後面當然後來他切進來Kidd的確是只能跟在他屁股後面但由於這一球兩個人都有去緩到對手的行動因此小牛內線補防就從容許多 : : 這一球是假檔真切我個人認為Marion的問題是一開始就沒跟上去 : : 被傳進來以後又沒跟整個看戲了阿 : 我知道是假擋真切，但是basshand說他只討論擋人部分，沒擋要討論啥呢？ : 人就在Marion面前沒有擋，跟什麼？兩人距離本來就不遠阿！ : 他後面沒跟上去就是問題，我不是原本就這樣寫嗎？我沒說你錯阿我只是說他一開始就應該再貼上去一步一開始就離對手太遠了後半部也沒跟上去就是你說的那段... : : 跟出去的目的是要讓後衛沒辦法直接殺進禁區這絕對是很重要的 : : 鋒線多踩那一步對方後衛如果要切可能要多繞兩三步 : : 這一球倒是Mahinmi一開始就在禁區被擋一次 : : 以至於來不及跟到定位 : : 我認為這球拓荒者的戰術執行滿好的 : 讓後衛沒法殺進禁區當然重要阿！然後讓後衛傳球製造Alley oop就不重要嗎？ : 多踩那一步後衛難切，但是他傳出去變成Alley oop拉！ : Mahinmi在禁區那個根本沒有被擋到，只是讓他多繞一步。 : 擋拆當下他一樣在Aldridge旁邊一步的距離阿！哪裡跟不到位了？多繞一步讓馬一米只能慢一步貼上去這時候LMA可以利用馬一米前進的時間差往內走保證跟不上很輕鬆的所以會變成alley oop 因為LMA很輕鬆的走進去了 : : Mahinmi怎麼可能不跟不跟你就會看到大空檔中投 : Jet被擋掉的當下沒跟到，但是離Fernandez也很近。 : 想要在罰球線附近急停跳投，自己也要停一下，停下Jet就追上來了！何來大空檔！ : 何況你忽略本來重點阿！Jet自己繞的有問題才需要Mahinmi這樣跟。 : 那一開始的問題還不是出在第一線身上？我看起來如果沒跟那空檔真的很大其實mahinmi去多跟那一步滿重要的 dirk也滿常做這種事可以破壞對手檔切的節奏難道你看到Dirk去多踩那一步你都覺得沒必要嗎? KG守檔切也是都會往外秀一步對吧? 這應該跟外圍防守沒關而是守檔切的良好習慣 : : 檔拆往前繞跟往後繞都可以是看瞬間判斷 : : 沒有一定哪一種最好 : 大多數看到的往前繞都一定會被卡一下，不然就是整個被擋掉，這是擋拆最難搞的地方。 : 但是如果兩者溝通好，往後繞眼睛可以同時看同方向盯著持球和擋人者。 : 但大多數情況都是硬要從正面繞過去！ : 請問大多數硬要從正面繞然後被卡住，和防守交代好往後繞，哪個比較好呢？ : 當然我知道不可能每一球都交代好，所以我有說是"最好的繞法"。你這裡說了你覺得有"最好的繞法" 好像是說往後繞吧? 但是這應該不太一定一般是看防守者與"人柱"的站位關係往後繞也不一定就是"最好的繞法" 往後繞假如鋒線防守沒多跟出去一步很容易被投外線的 : : 這一球 Jet往後繞也會給Rudy放外線大空檔的 : Mahinmi站好玩的嗎？如果Jet是往後繞，那Mahinmi一定是往前站。 : 而當Fernandez有停球跳投動作，那Mahinmi就能準備撲上去，不會有大空檔。 : Mahinmi沒有撲的話，停球再跳投也夠讓Jet繞過來接近，Mahinmi也能回去看Aldridge。 : 這是配合夠好就能cover掉的問題！ : 更何況比起Fernandez站在三分線，難道你會比較想讓Aldridge空手切wide open嗎？ : 44%的jump eFG%和58% inside eFG%，你選哪個？ : 對了！Fernandez今年三分命中還只有0.32勒！ Mahinmi那個位置要撲不太容易吧? 站那麼後面對後衛來說是個可以跳投的空檔阿配合夠好問題就是mahinmi並沒有配合好... 那麼如果Mahinmi有配合去跟一下RUDY, LMA會空切嗎? 可能會可能不會取決於JET有沒有好好跟上吧如果Mahinmi有貼一下 JET有去跟 LMA不會有這麼好的機會 : : 這一球你誤會大了吧 : : 因為並沒有擋當然不用換防或秀出去 : ？？？ : 為什麼你又在重複我本來就寫在文章內的呢？ : 我下面那句不就說了嗎？Kidd沒有被擋掉，應該說Aldridge根本沒擋到人！ : 請問你在說我誤會啥？ : 我：根本沒擋到人 : 你：你誤會大了！並沒有擋。 : 這有啥不同嗎？同一句話我就寫在下面耶！還不是不同段。因為你寫的像是你認為要"掩護夠力"阿事實上因為Tyson辦到了所以讓這個檔切連啟動都沒啟動 : : 不這一球很明顯是因為拳王站的位置好讓Roy考慮切Kidd這邊而不是利用LMA的擋人 : : Roy如果走拳王那邊會難走很多 : Aldridge完全是站在Kidd和Tyson正中間，沒有任何擋到路線的樣子。 : Roy切左切右都一樣不會被Aldridge掩護到，這完全是自己站不好。 : 如果Aldridge是貼在Kidd屁股旁邊站，那就能起到作用了！這就難講了如果這一球tyson是像前面的大懶伯或是Marion或mahinmi那樣守 Roy一定切右因為LMA準備好幫他擋人了 (並且下一球就是同樣位置的檔切怎麼就可以擋了? 還跑出一個大空檔來欸) 但是因為拳王又貼住LMA又增加ROY切右需要多繞兩三步的困難所以ROY直接放棄右邊了他同時也覺得切左邊比較簡單大概是KIDD看起來很好吃 : : 拿這一球跟前面的比應該會發現只有拳王很乖的跟住大柱子也同時踩住Roy右邊的路線 : 根本沒擋到人當然Tyson可以跟的好又輕鬆阿！上一篇文講過了耶！你所謂的跟的好又輕鬆很多鋒線沒做到事實上這個站位就是防守檔切很好用的起手式之一 : : 這一球我相信你的看法應該跟Basshand看法一樣 : : 你們兩個講的是同一件事你可能沒仔細看或是沒靜下心看他的文喔才會看不懂 : 我當然不懂，因為是Marion問題造成Tyson需要出來跟著Roy。 : 那他拿這球出來講是在支持我說法還是反對我說法？ : 為什麼要拿是第一線防守出問題的play來反駁我？這才是我不懂的地方阿！ : 你不知道我在表達啥怎麼有辦法下結論？恩? 他是在解釋說: 這球就是拳王有跟出來守roy是正確的但是下一步marion自己失位了他要講的就是拳王這樣跟出來守是他認為正確的看來你也認為是正確的就是要鋒線的"掩護"多跟一步嘛 : : 這一球如果拳王沒有站出來波霸早就被過了 : : 看清楚 Law是已經看到拳王跑出來他才慢下來波霸才跟上的 : : Dirk這時候在幹甚麼呢? 沒有守任何一個人 : : 他應該要去擋一下LAW的他根本沒站在Law的前面而是他右前方兩大步 : : 而如果Dirk有去擋Law 波霸從旁夾擊 Law不會有傳給Rad的好機會 : : 對了不知道Dirk站在波霸的斜後方沒有任何敵人也不是切入路線 : : 要協助甚麼? : Beaubois從整個擋人動作開始到結束就一直緊緊貼在Law半步不到的右後側。 : 在Tyson沒出來前他也一樣貼著，擋人動作本來就沒有做得很紮實。 : 請問你從何判斷沒有Tyson他早就被過了！是誰該看清楚？我的判斷在於Law切過波霸後有大幅降速一定是因為往內切沒機會為何沒機會? 因為Tyson出來了 : 何況basshand原本是說被過了！你也是在打他臉囉？甚麼打臉不打臉的? 我幹嘛打你臉或是打他臉? 討論就討論阿你要打臉自己去打我又一定要講的跟basshand一樣或是跟你不一樣嗎? : Dirk在Law緩下來之前都是站在右前側要堵Law，因為無從馬上知道Beaubois有沒有被過。 : 這不就是所謂的要出來掩護？ : 你要他站Law前面，前面不就站了Tyson？為啥還要去站Law前面？如果dirk有去站在law前面拳王可以不用站出來只要有心理準備就好了類似足球守門員要求後衛去擋他就可以不用冒線往前衝去阻擋對手而可以站在更好的位置去守這一球 : 只是在Law緩下來然後球傳出去之前，Dirk確實沒有準備到外面跟Rad。 : 這不是我本來原文就有說的嗎？所以說囉我不一定要看法跟你相左但是這裡的dirk站的位置除了沒有跟RAD 也並沒有幫到波霸並沒有幫守到Law 這就是我想說的 : Beaubois在Law右側，Rad在45度角和弧頂中間，Law往左轉個身就能傳了！ : Beaubois怎麼擋？ : : Parker能緊跟著JJB屁股後面那是因為馬刺內線兩隻上來協防 : : 使得JJB沒有直接切入的機會因此又左晃右晃才殺進去 : : 基本上這一半要歸功於馬刺的團隊防守一半是因為Parker速度快黏的緊 : : Kidd在面對這情況會不會被甩的遠遠的我個人是有看過幾球沒有被甩開的 : : 防守的位置也跟Parker差不多 : : 但我沒力氣找片段找到片段也不保證Kidd一定守的住 : : 所以不予置評 : 阿不是在討論擋拆當下掩護的問題？怎麼又扯上內線協防了？ : 我知道，你意思是想要說Kidd如果有後面協防那也不會被甩掉。 : 這不就又回到我說的了嗎？第一線防守影響後面的人阿！ : Parker速度快，所以馬刺的協防有布局到就好。 : Kidd速度慢，後面要出來協防到什麼地步？常常發生出來協防被開後門喔！ : 何況第一你說懶得找影片，第二你自己也不保證守的住。 : 那講那麼多幹啥？擋拆要掩護再來就是要內線協防環環相扣為何不能講? 你提到KIDD 我也提一下囉速度慢我不否認我想說的是KIDD也不是常常被這樣子過的當然你是不相信所以我就到此為止不說了 : : 拜託這一球你可以怪給Kidd 還怪這麼大我真的不能理解 : 我什麼時候怪Kidd這球沒守好了？ : 我沒有一句話是"Kidd害這球出問題"的類似說法。 : 這球出問題的是Dirk被Manu的起手動作給騙了！ : 在你這句話的上面不是我才這樣說嗎？我打的字到底有沒有那麼難懂阿？ : : Dirk站那位置是要守誰? : 他盯著Manu，你說呢？這麼說dirk是要自己去守manu囉? 從三分線外開始跟? 然後要kidd去守Dyce? 他不知道他追不上嗎? 還是他想要跟KIDD一起包夾MANU? 他不知道DYCE在旁邊準備擋人? : : 那位置不就跟前面爵士隊Al那球沒被擋就跑出去的是一樣? : 哪邊一樣了？一個是被擋人者騙，一個是被持球者騙，。一模一樣阿都是還沒擋就跑出去了結果被輕鬆切入 : : dirk跑出去結果kidd跟dirk站在Dice的同一邊就算Manu是傻子也會走左 : : 他一走左兩個人都被擋住啦超大空檔 : : 所以你說是Dirk預先擔憂第一線防守才造成這樣的無腦防守? : : 你也開始讀懂球員心理了喔? : 所以呢？我說了他不該往左嗎？ : 這種後面鋒線一開始就判斷要幫忙防守持球者本來就常見。 : 尤其小牛這樣後防薄弱的隊伍，Dirk、Tyson、Haywood甚至Marion都常這樣做。 : 從Dirk動作意圖看來他是一開始就打算幫忙堵Manu右邊，以防Kidd被過。 : 我是就以前發生過的情況來延伸，什麼心理不心理？ : 你如果繼續說球員無腦會不會被桶我就不曉得囉！你何必斷章取義我的文章? 我是說該次防守是無腦防守並不是說Dirk是無腦球員我可以說你意圖陷我於不義嗎?擅自衍伸我沒說過的話 : : 字裡行間都是在抱怨Kidd怎樣怎樣 Dirk要幫他cover才犯錯? : 平常在防守上本來就很常發生類似情況，幫忙Kidd防守也早不是第一次。 : Dirk自己判斷錯邊是自己問題，但是他意圖並沒有錯，因為類似情況不少。 : 我敘述的是以往狀況加上Dirk動作的延伸，和抱怨Kidd無關。 : 我更沒有說這波防守問題在Kidd，不要想太多！看起來滿像在抱怨kidd防守有問題的或是說KIDD防守不好導致dirk要幫他結果犯錯? 那好像是在說KIDD防守很爛的意思? 既然你說沒這意思那是我誤會了我承認KIDD現在防守有問題但是這樣的幫忙感覺滿奇怪的因為這樣的幫忙就等於自己開條路給manu走! 追根究柢究竟是幫忙還是幫倒忙咧...... : : 馬刺的檔切有多少人不會被擋調不需要換防的我想請問一下? : : Manu假動作之多相信也不用我說 : : Dirk輕易被簡單的假動作騙大失位好像不應該全部怪說"要幫Kidd cover"吧... : 我是不是也說了Dirk自己錯在被騙了？我指的他要幫忙cover是指他意圖正確。 : 因為basshand說他看比賽時大罵Dirk，但Dirk被騙歸被騙，意圖卻是對的阿！我認為那個位置就是錯誤的...在被騙之前就錯了 Dirk不應該在那邊然後還往左移動又讓更大空間 : 你一直在想我是說怪到Kidd頭上，何必讓自己痛苦呢？ : 小牛後防需要幫忙本來就不是新聞了！幫忙的意圖很奇怪嗎？我這樣延伸很奇怪嗎？不討論 : : 後面其他的討論恕刪不想參與 : : 只想就貼出來的片段說我的看法. : : 仔細對照後才發現原來dmdjjj大理解比賽的方式與角度跟我如此不同 : : 難怪常常沒有交集 : 你一直回我上一篇就講過的東西，然後拿來當反駁，我更好奇你的角度是啥。 : 至於交集，當你在幫Kidd護航時，本來就不可能有了！我看你前一篇倒也是幫dirk護航我個人是喜歡KIDD也喜歡DIRK 支持小牛全隊 (當然是喜歡KIDD先...) 我不知道你這樣講是甚麼意思我倒是認為是在某些觀點上(並非KIDD迷觀點或DIRK迷觀點) 我們意見相左何況你我講的東西是不同角度你認為我講你講過的東西拿來反駁? 這樣講不太對吧好好討論也要這樣講我? 都給你講就好啦反正都是你講過的咩~ : : 不過如果有板友要回請就影片片段的解釋即可 : : 如果有更好的看法不吝指教 : : 其他的我不想討論會很容易淪為情緒戰爭 : : 噢 ps一下影片我也下載的很累 : : 不過我是不會用這麼冷的口氣去叫人家用影片板啦 : : 人家也是很有心的貼出片段一個一個講 : 他的連結本來也就是從影片板來的阿！我只是告訴他影片板有其他連結。 : 沒有表情符號、沒有噢一下、ps一下，難道就說我口氣很冷？ : 好吧！ : ^^ @@ XD Q__Q : 如果你覺得有哪些表情符號看起來比較和藹可親，推薦一下吧！你不是用不用表情符號的關係......不用考慮表情符號了大大 : : 就像C大大狠有心的翻譯外電 : : 有時候有些翻譯沒有很完美我們也應該好心的提醒即可~ 是吧? : 你可以問他我會不會丟水球提醒他。= = 舉個例而已啦你有丟水球很好阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.130.192.74 ※ 編輯: KidNo5 來自: 220.130.192.74 (04/08 02:34) ※ 編輯: KidNo5 來自: 220.130.192.74 (04/08 02:47)

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yianstan

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yianstan

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