Re: [討論] 關於KIDD~~~

看板Mavericks作者dmdjjj (3333333333333J)時間13年前 (2011/04/08 04:21)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ 引述《KidNo5 (小孩5號)》之銘言： : 一般來說如果不去往前壓迫持球者 : 也至少要往前走一步做協防的動作讓持球切入的人停下來 : 大懶伯這裡是站在原地第一步的反應不夠快 : 讓給JJB跟黑物很大空間處理 : (守檔切要想辦法拖延對方檔切處理的時間像塞爾提克隊做法一般就是壓迫不給空間) : 導致JJB跟黑物有機會打好檔切 : 而黑物進去剛好吸引包夾後 JJB直接外傳JET三分 : 這裡就是大懶伯反應慢了而外面的後衛沒跟上內外都沒守好又有得回囉！畫面到底哪裡顯示站在原地？他腳步跟著JJB在移動阿！從頭到尾都是，只是沒有太大移動。請問你有沒有看到他被JJB晃了那一步呢？ Dalembert跟著JJB腳步移動，看到Haywood馬上退防，這是再簡單不過的事情。而且他很有效的阻止了空切，但是底線無必要的補防造成漏洞。從底線防守者馬上意識到然後折回去不就看的很明顯了嗎？空切、退防、補防幾乎是同時發生，你從何判斷Dalembert反應太慢？ : 我看你的文字是認為你覺得繞後都是比較好的 : 既然你這樣說那就是我誤會了 : 那在這裡的情況就是如果大懶伯多站前一步 : 讓外圍的後衛有機會可以回來跟到JJB : (也就是像最後面馬刺那一球McDyess做的那樣站在JJB行進路線上趴車就回來跟到了) 繞前繞後的問題我下面有個段落講拉！設定好的話當然就是繞後比較有效阿！但是並沒有想往後繞的樣子，所以Dalembert就沒有多往前站。如果後防硬是要從正面繞，而Dalembert自顧自往前站，會變鋒線跑進去來不及回防阿！ : 我說的外線是說外圍那個防守的後衛沒有聽過用外線防守來代替擋拆站外面的人這個說法。因為外線防守指的都是外圍的輪轉，你可以用大家都明白的說法。這沒有什麼習慣用法的問題，而是詞語本身意思就是那樣。 : 我說的外線防守是說後衛端第一線的防守那你可以說第一線防守，因為外線防守的通意和你想表達的差挺多的。 : 怪了你管我多不多餘? : 我這句話是在稱讚JJB跟黑物打得好稱讚也算多餘? 你講的像是在告訴我擋拆打得好很難守，因為大家都知道的東西特別提沒必要。如果你沒這意思，那我收回。 : Al這是防守判斷太快了檔切根本還沒啟動就急急衝出來 : 是判斷失誤的問題正確的好掩護不應該變成這樣子 : 你的說法讓人認為希望掩護夠力的要求會造成這樣嚴重的失位 : 事實上掩護夠力的要求防守判斷好不應該造成這種情形 : 為什麼呢? 因為Jet根本離黑物有兩大步遠還完全不會擋到人 : 為何會說錯愕是因為Al這個動作變成直接放掉一個內線結果又沒守到外線 : 還剛好擋到自己人移動的位置的關係我可沒說只要希望掩護夠力就會造成這種結果。但是這確實就是為了要掩護才跟出來然後才被騙，事情是有因果關係的。如果你說你錯愕我接受，你說他錯愕我會希望看到表情。 : 如果畫面沒撥出來的之前就有檔切那Dirk的位置就能理解 : 這樣的話就是Dirk跟波霸兩個人並沒有溝通好或說沒有默契 : 都已經讓鋒線跑到他們兩個後面兩步波霸或dirk其中一人應該要去跟 : 結果這兩人排排站在一起只是妨礙到自己防守 : 站位上一定出問題但因為沒看到一開始的檔切我比較淺沒辦法看出是誰出錯我剛好看到這球，在那之前是有其他動作的。所以我不是說了Dirk沒有跟就是問題嗎？orz 還有這不是站位阿！那是在移動中阿逮樓。 : 我認為Kidd的確是有擋到Gasol一下子 : 守檔切如果能身體或手貼住一個也就是卡到他位子暫時不讓他走位 : 然後在手在另外一個的行進路線上我認為這是一個很棒的防守 : 比如後面對拓荒者拳王的那一球的守法 : 那麼因為Kidd小小擋這一下如果Gasol想轉進去就是幫忙Dirk或內線的補防人員緩住 : Gasol一下可以增加防守的成功率 Kidd在跟著Allen時已經離開Gasol身邊了！請問擋在哪邊阿？ Gasol如果要往弱邊跑他怎麼擋阿？Kidd在右側跟Allen，弱邊在左側耶！你確定我講的時間點和你講的時間點是同一個？還是你真的不了解我說的強弱邊是哪？如果是不了解我可以截圖畫線解釋。 : 這球Kidd有被擋掉因為如果dirk沒有站出去對方可以投外線的 : kidd已經在Gasol後面 : 當然後來他切進來Kidd的確是只能跟在他屁股後面 : 但由於這一球兩個人都有去緩到對手的行動因此小牛內線補防就從容許多恩....Dirk站出去和Kidd有沒有擋掉的關係是？如果你是要說Kidd有沒有被擋拆阻礙到，有，但是他繞過去了！後面跟不上就是本身速度問題，我想說的只有這個。 : 我沒說你錯阿 : 我只是說他一開始就應該再貼上去一步一開始就離對手太遠了 : 後半部也沒跟上去就是你說的那段... 距離只有一步還太遠嗎？我是真的該截圖劃個線畫個圈嗎？我說的是為啥你要一直重述我說過的呢？好像這些東西我沒講過，是你的論點一樣。 : 多繞一步讓馬一米只能慢一步貼上去這時候LMA可以利用馬一米前進的時間差往內走 : 保證跟不上很輕鬆的 : 所以會變成alley oop 因為LMA很輕鬆的走進去了恩...我很確定我講的和你講的完全不是同個時間點。 Mahinmi在禁區被擋到導致他要繞過去的那一下，那時都還沒擋拆阿！ Aldridge是要從哪往內走？從哪抓時間差？禁區被擋→繞過去→跟在Aldridge旁邊→擋拆→跟防Roy→Aldridge空切Alley oop 你要去重看影片確認一下時間軸嗎？ : 我看起來如果沒跟那空檔真的很大 : 其實mahinmi去多跟那一步滿重要的 : dirk也滿常做這種事可以破壞對手檔切的節奏 : 難道你看到Dirk去多踩那一步你都覺得沒必要嗎? : KG守檔切也是都會往外秀一步對吧? : 這應該跟外圍防守沒關而是守檔切的良好習慣 Jet就在後面一步，收球→拿穩→跳投，這也得要個將近一秒吧？一秒的時間一步距離追不上嗎？會造成大空檔嗎？不好意思，往外踩那步不會常態性的造成對手空切Alley oop。但是這球Mahinmi跟出來就是造成了空切Alley oop。外圍防守≠擋拆時後防的防守。 : 你這裡說了你覺得有"最好的繞法" 好像是說往後繞吧? : 但是這應該不太一定一般是看防守者與"人柱"的站位關係 : 往後繞也不一定就是"最好的繞法" 往後繞假如鋒線防守沒多跟出去一步 : 很容易被投外線的 "硬要從正面繞然後被卡住，和防守交代好往後繞，哪個比較好呢？" "兩者溝通好"、"防守交代好"，我有這個前提吧？你不懂我把"最好的繞法"標起來的意思嗎？最好的情況設定出現最好的繞法。我一直都有前提不是嗎？我承認要平常少PO文的人突然一直PO長文是很影響思考和邏輯。但是可以請把我說的前提看清楚嗎？ : Mahinmi那個位置要撲不太容易吧? 站那麼後面對後衛來說是個可以跳投的空檔阿 : 配合夠好問題就是mahinmi並沒有配合好... : 那麼如果Mahinmi有配合去跟一下RUDY, LMA會空切嗎? 可能會可能不會 : 取決於JET有沒有好好跟上吧如果Mahinmi有貼一下 JET有去跟 LMA不會有這麼好的機會 "如果Jet是往後繞，那Mahinmi一定是往前站。" 為什麼你那麼容易漏看我說的呢？我都說Jet要往後繞Mahinmi一定會往前站了！你在說什麼阿？不就是因為Mahinmi去跟Fernandez，才造成Aldridge空切沒人防嗎？為什麼你在假設已經發生的事情？ "取決於JET有沒有好好跟上吧"這句說到重點拉！後面怎麼做取決於後場第一線阿！如果Mahinmi貼誰？貼Fernandez還是Aldridge？跟Fernandez已經發生了！跟Aldridge當然就沒那麼好機會，所以你在假設什麼？你好像沒回答我如果是你寧願給哪個空檔。= = : 因為你寫的像是你認為要"掩護夠力"阿 : 事實上因為Tyson辦到了所以讓這個檔切連啟動都沒啟動？？？我說本來就沒擋到人和我認為防守要不要掩護夠力有啥關係？ : 這就難講了如果這一球tyson是像前面的大懶伯或是Marion或mahinmi那樣守 : Roy一定切右因為LMA準備好幫他擋人了 : (並且下一球就是同樣位置的檔切怎麼就可以擋了? 還跑出一個大空檔來欸) : 但是因為拳王又貼住LMA又增加ROY切右需要多繞兩三步的困難 : 所以ROY直接放棄右邊了他同時也覺得切左邊比較簡單大概是KIDD看起來很好吃我不是說了！Aldridge本身站位有問題阿！這球他站在Tyson和Kidd中間，擋到誰？下一球他靠在Marion屁股邊，當然擋到阿！同樣位置但是站的角度問題，會有有效和無效的效果你不曉得嗎？這兩球怎麼站的有那麼難看懂嗎？ : 你所謂的跟的好又輕鬆很多鋒線沒做到 : 事實上這個站位就是防守檔切很好用的起手式之一很多鋒線做不到是因為擋拆成功率本來就高阿！ : 恩? 他是在解釋說: : 這球就是拳王有跟出來守roy是正確的但是下一步marion自己失位了 : 他要講的就是拳王這樣跟出來守是他認為正確的看來你也認為是正確的 : 就是要鋒線的"掩護"多跟一步嘛但是他這樣是在支持我說法阿！ Marion被擋掉所以Tyson才需要這樣守，如果沒有Tyson就不需要跟著Roy。這不就是第一線防守問題嗎？你幫他解釋完是更支持我說法阿！但是明明是持相反意見不是嗎？ : 我的判斷在於Law切過波霸後有大幅降速一定是因為往內切沒機會 : 為何沒機會? 因為Tyson出來了 "Beaubois從整個擋人動作開始到結束就一直緊緊貼在Law半步不到的右後側。" 請問何來切過Beaubois之後？一直都沒有甩掉他阿！ Beaubois整個過程都貼在半步不到的右後方，降不降速都一樣貼著阿！ : 甚麼打臉不打臉的? 我幹嘛打你臉或是打他臉? 討論就討論阿你要打臉自己去打 : 我又一定要講的跟basshand一樣或是跟你不一樣嗎? 你們兩立場一樣阿！和他講不一樣的東西不就是扯了後腿嗎？你不喜歡說打臉也沒關係，那說矛盾阿！ : 如果dirk有去站在law前面拳王可以不用站出來只要有心理準備就好了 : 類似足球守門員要求後衛去擋他就可以不用冒線往前衝去阻擋對手 : 而可以站在更好的位置去守這一球嘿！在擋拆的時候Tyson就已經站罰球線附近了！往左移半步就擋到Law了！擋拆時Dirk還在三分線，Tyson就已經在罰球線位置了！可以教教Dirk要怎麼在守擋拆的同時又在罰球線上跟Tyson搶位置嗎？ : 所以說囉我不一定要看法跟你相左 : 但是這裡的dirk站的位置除了沒有跟RAD : 也並沒有幫到波霸並沒有幫守到Law 這就是我想說的在Beaubois在追著Law時，Dirk和Tyson兩人在罰球線中間和右側一起圍堵了切入路線。當下的站位很成功阿！後續Dirk沒跟Rad才是敗筆。 : 擋拆要掩護再來就是要內線協防環環相扣為何不能講? : 你提到KIDD 我也提一下囉 : 速度慢我不否認我想說的是KIDD也不是常常被這樣子過的 : 當然你是不相信所以我就到此為止不說了 "擋拆要掩護再來就是要內線協防環環相扣為何不能講?" 如果你有看我第一篇回給basshand的文章，你一定不會把這句話打出來。因為我在那篇就說了擋拆和後續內線協防無法拆開了！我會說為啥扯上協防是因為basshand說只想討論擋拆當下，而你們立場相同。而且我知道他有看文章，所以我打給他看讓他知道他的說法有多矛盾。你不了解沒差，因為那句話不是給你看的。你想表達Kidd不是常常這樣子被過的話，那有空找點東西出來佐證吧！ : 這麼說dirk是要自己去守manu囉? 從三分線外開始跟? 然後要kidd去守Dyce? : 他不知道他追不上嗎? : 還是他想要跟KIDD一起包夾MANU? 他不知道DYCE在旁邊準備擋人? "這種後面鋒線一開始就判斷要幫忙防守持球者本來就常見。" 我這句話就在下面，不曉得你是全部看完才回文還是邊看邊回。我說的是幫忙防守，而你要說成是兩人要換防，我們在講不同東西耶！ : 一模一樣阿都是還沒擋就跑出去了結果被輕鬆切入 Haywood用假擋騙人，但是Dice沒有用假擋騙人。 Haywood那球是Haywood空手走位，這球是Manu持球切入！如果你要說這樣一樣的話，那灌籃進球和跳投進球不就一樣？反正都是出手，然後結果都是進球嘛！ : 你何必斷章取義我的文章? 我是說該次防守是無腦防守並不是說Dirk是無腦球員 : 我可以說你意圖陷我於不義嗎?擅自衍伸我沒說過的話那請問你是說這個防守的哪裡是無腦防守？如果是說Dirk部分是無腦防守，你將防守形容成無腦，那執行防守的人不就... 我一直都是著眼在無腦防守四個字喔！四個字怎麼斷章取義？ : 看起來滿像在抱怨kidd防守有問題的或是說KIDD防守不好導致dirk要幫他結果犯錯? : 那好像是在說KIDD防守很爛的意思? : 既然你說沒這意思那是我誤會了 Kidd防守差是現在都曉得也天天吵的事情，但我本來就不是在談論他防守多差多有問題。而是在談論幫忙防守這個情形！ : 我承認KIDD現在防守有問題但是這樣的幫忙感覺滿奇怪的 : 因為這樣的幫忙就等於自己開條路給manu走! : 追根究柢究竟是幫忙還是幫倒忙咧...... 結果是壞的我也說了阿！我沒說結果好阿！你要說幫倒忙也無所謂阿！因為這球確實就沒幫到阿！但是這個意圖和情形出現是正常的阿！ : 我認為那個位置就是錯誤的...在被騙之前就錯了 : Dirk不應該在那邊然後還往左移動又讓更大空間被騙之前？他的意圖一開始就以為Manu會往右走了！所以腳步一直壓在右邊。請問何來被騙之前？再之前應該是過半場之前吧？！ : 我看你前一篇倒也是幫dirk護航 : 我個人是喜歡KIDD也喜歡DIRK 支持小牛全隊 (當然是喜歡KIDD先...) : 我不知道你這樣講是甚麼意思 : 我倒是認為是在某些觀點上(並非KIDD迷觀點或DIRK迷觀點) : 我們意見相左 : 何況你我講的東西是不同角度你認為我講你講過的東西拿來反駁? 這樣講不太對吧 : 好好討論也要這樣講我? 都給你講就好啦反正都是你講過的咩~ 你要說我護航我無所謂阿！本來就不會有交集很意外嗎？你我講的東西是很多不同拉！這篇我回你回的感覺莫名其妙。好多東西我在講這你卻在講那，當然不同的多阿！= = 我說沒擋到，你說我誤會很大，因為本來就沒擋。請問這不是例子嗎？ : 你不是用不用表情符號的關係......不用考慮表情符號了大大可是我回的第一篇有人說是表情符號關係呢！你從何一口咬定呢？ -- 七拾五式改百拾四式荒咬四百貳式罰詠貳百拾貳式琴月七百七式獨樂屠百貳拾八式九傷百貳拾五式七瀨外式砌穿九百拾式鶴摘外式龍射百貳拾七式八靖外式奈落四百壹式罪詠百拾五式毒咬外式虎伏百壹式朧車外式轟斧百八式驅闇炎裡百八式大蛇薙百外式百合折百貳拾七式葵花參百拾壹式爪擳外式夢彈百八式八酒杯千百貳拾七式都牟刈百拾式鉈車禁千貳百拾壹式八稚女外式頭椎七百貳拾式炎重外式轟槌百式鬼燒裡百拾五活零技之礎百活天神之理貳百拾貳活神速之祝詞除活錚錚貳百拾貳活祝詞天瑞裡面壹活三賴之布陣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.169.6

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