Re: [分享] 中和光復線初步規劃

看板MRT作者 (老胡做13年,青沼瞬活14年)時間3周前 (2024/05/14 06:00), 2周前編輯推噓23(3714130)
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※ 引述《ELYC1x (慢活烏龜)》之銘言: : 新北捷運局已於年初釋出修正進版過後的整體路網評估報告,該報告將中和公館線納入優 : 先潛力路線中,並於去年10月與北市取得將該線向北延伸至臺北東區的共識,針對路線方 : 案及設站已有初步規劃,內容摘述如下: : 報告連結:https://reurl.cc/Wxr2W7 : 路線名稱:中和光復線 : 路線長度:約8.0公里,新北3.1、北市4.9公里;進出廠線1.05公里另計。 : 車站數目:共8站,新北3站、北市5站。 : https://i.imgur.com/n611lcC.png
: 新北段承襲原96年南北線走廊研究(綜合規劃),自Y44秀朗橋站起向北沿成功路順接環河東 : 路,再東轉於永福橋南側跨越新店溪進入臺北市,續接思源街及穿越部分私地建物至新生 : 南路末端,臺大校總區正門口附近設Y41公館站止。 : https://i.imgur.com/AAUcYTC.png
: 北市段同樣沿用早期南北線規劃成果,經新生南向北東轉辛亥,再北轉基隆路順接光復南 : 路,將端點站設置於忠孝光復路口南側光復國小旁。 : 路線配置: : 全雙線(原前年版本新北段為單線),利用秀朗橋北及國父紀念館南設站前剪式橫渡線折返 : ,無顯著容量瓶頸,可密集發車。 : https://i.imgur.com/UGbKxt7.png
: 其中,思源街至Y41公館站北,及辛亥轉基隆路段考量減少穿越私地建物投影面積及避開基 : 隆路高架橋基礎,故採疊式配置。 : 場站規劃: : 1. Y44站以既有土開B2預留通道做付費區內轉乘。 : 2. Y44及Y43站有聯開規劃,配合秀朗橋北側區段徵收開發案整體考量。 : 3. Y41公館站採側疊式,與松山新店線站體以站外非付費區轉乘。 : 4. Y37國父紀念館站由原南北線設於路口北側大巨蛋旁方案,改為路口南側國小旁,推 : 測是考量大巨蛋地下停車場坡道已施工完成。 : 機廠銜接: : 潛盾隧道由Y44南端延伸,穿越山丘、新店溪至右岸高灘地設明挖轉轍段縮減為單線,再以 : 5.49%坡度爬升至現有南機廠測試軌北側廠外巷道處,以拖上線折返經橫渡線方式進出南機 : 廠,系統與環狀線相容屬中運量第三軌鋼軌鋼輪,使用南機廠駐車及維修。 : https://i.imgur.com/Bic4RGa.png
: https://i.imgur.com/7MbGNzs.png
: 出土段、平面拖上線佔據既有巷道,未來需配合整體重劃,做都市計畫變更,與新闢道路 : 及街廓整合考量。 : 工程經費:489.19億元(僅新北段),已參考東環及以去年幣值調整。 : https://i.imgur.com/UUnMNtU.png
: 全日運量:22600人次(僅新北段) : 最大站間運量:1810(新北段)、16151(Y38三張犁→Y39六張犁-106年南北環基設報告) : 營運規劃與推動期程待後續可研階段探討。 不看好這條路線 規劃本來就不怎麼樣(不然南北線怎麼會被東環取代?),提出的時機點又很尷尬... 先講規劃不怎麼樣是什麼意思? 1.路線過短: 只有8公里,這在台灣的捷運史上,扣掉貓纜或是預定要和其他路線直通運轉的路線及延伸線,是史無前例的短 那路線太短的話,能串連的點就有限,而軌道運輸的速度優勢也更難被凸顯,效益就不太夠... 2.路廊偏向打擦邊球: 成功路偏居雙和東部,靠近新店溪,走這邊而非橫貫雙和,已經算是打擦邊球了 (而且成功路上的公車數量,放在雙北...也很難說服各界這是條值得蓋捷運的路廊吧!) 光復南路位處東區敦南商圈和信義計畫區交界,剛好也是打擦邊球通過,兩邊都不討好 (要講大巨蛋的話,一來就實際運行的經驗來看,沒有再拉一條捷運下去疏運的必要 二來本次規劃本來就已言明,並非以大巨蛋的輸運為主要考量...) 揆諸機場捷運,環狀線,中捷綠線及安坑輕軌等打擦邊球的路線,都是運量表現不如預期的前車之鑑 我想這樣的路線規劃,應該很難服眾 (這恐怕也是當年南北線被東環取代的主要原因) 3.缺乏延伸及轉乘之潛力: 如以國父紀念館站(站體位於忠孝東路以南的光復南路)為此路線的北端 則受制於大巨蛋地下停車場車道的設計,向北延伸恐有困難 而向北延伸如無法實現,則更不可能實現與松山線或民生汐止線之轉乘 再者,如果走光復南路,也必然得放棄與信義線之轉乘,那自然會影響本路線的運輸價值... 故此一規劃就更難服眾了 4.與環狀線共用南機廠爭議太大 首先,如果要這樣搞,那就等於秀朗橋-十四張間必須重複建設 再者,以環狀線的狀況,仍然無法保證此一新路線和環狀線,均能由同一業者營運,並使用相同的機電系統 故共用機廠之作法,未免過於冒險... 至於為何在此時提出此一路線計畫之時機點又很尷尬呢? 因為剛好發生在環狀線中和-板橋段被震到位移之後未久 而環狀線此一路段的問題,自然會引發各界對於替代路線的需求 於是,本來橫貫雙和的路線,到了中和站之後,因路廊被環狀線或萬大樹林線所占據,無從向西延伸(但其實也不盡然)的問題就被震掉了 自然而然,各界勢必出現橫貫雙和,經積穗及中和環球一帶到新板特區的環狀線替代路線之方案需求 此時若再提出一條占用永和-公館-六張犁路廊之路線,卻無法滿足上述需求,自然會引發更大的批評... (當然,有人說環狀線那只是盤式支承的問題,修一年就好了 問題又不是只有這段會用上盤式支承,為什麼就只有這段採疊式高架,或為了疊式高架必須在侷促空間架更高以穿越台64高架橋的路段,會到震到位移? 所以,除非只是偶發性的設計失誤或偷工減料 私以為還是當初又要高架,又非要走只能以高風險的疊式高架才能走的窄路-板南路 導致定線後一步錯步步錯,只能在路廊選線不當的情況下,硬著頭皮設計出這樣的高架橋...) 話說回來,這樣的一條(當然全線地下)的,環狀線中和-板橋段替代路線會是什麼走法呢? 基本上大概能確定的共通路線,是自新莊站起,經板橋的中正路-民權路-文化路-新府路-區運路-民族路 進入中和後,經中山路轉橋和路及景平路,繞開環狀線落墩區域後接回中山路,轉中和路-安平路-安樂路-永貞路-竹林路-福和路橫貫雙和 直到進台北市後,沿思源路-新生南路-辛亥路-基隆路至捷運六張犁站,再分岔為兩條 一條沿樂利路-安和路-敦化南北路至松山機場 另一條沿崇德街轉入台北醫學大學,再從松智路進入信義計畫區,再轉松高路及松仁路,自永吉路30巷切至松隆路,到松山車站為止 (至於新莊站那一端要怎麼延伸,除非松指部用地可直接轉用為機場,否則應視機廠用地而定 惟應於技術允許的情況下,多行經人口密集區設站) 如此一來,除橘線在雙和的轉乘受制於用地,與民生汐止線的轉乘受制於該線的設站位置,從而必不可能 世貿/台北101站的轉乘須另行借助台北101的地下商場通道 以及若無法由永吉路30巷切至松隆路,又不想放棄與環狀線間之轉乘,止於市政府站時, 得改道松信路切到松山站,則市政府站的轉乘,則又須借助市府轉運站及統一國際大樓底下的通道 應無其他轉乘上的缺憾了... 隨便亂打一通 至於環狀線設計失敗該怪誰,不管問題出在哪個階段,要怪的政治人物是誰,我在隔壁政黑都發文寫好了... 可別怪到根本阻止不了的政壇後輩... -- 諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏 誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待? 《少年他的奇幻漂流/五月天》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.248.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1715637641.A.BED.html

05/14 09:25, 3周前 , 1F
紅明顯 光復算是兩邊都討好吧
05/14 09:25, 1F

05/14 09:35, 3周前 , 2F
05/14 09:35, 2F
不是兩頭落空嗎? 除非SOGOCity開幕後屌到能左打自家在忠孝復興那兩間,右當葉問一間抵信義計畫區10間 不然我覺得光大巨蛋要跟信義計畫區或敦南敦北東區商圈比,還是有很大的困難

05/14 11:09, 3周前 , 3F
#1cDrY-e9 這就是為什麼我希望這條線可以延伸增加服
05/14 11:09, 3F

05/14 11:09, 3周前 , 4F
務範圍+調整路廊改善轉乘,這樣子這條線還是能增加使
05/14 11:09, 4F

05/14 11:09, 3周前 , 5F
用誘因+解決其他路線原本無法解決的一些問題
05/14 11:09, 5F

05/14 11:11, 3周前 , 6F
但十四張+安坑輕軌+小碧潭+雙和成功路 跟四號公園+中和廟口+積穗+中和環球+社后不能比吧! 至於在基隆路信義路口設站,說真的要閃過基隆路地下道應該還是有困難 而且那樣到世貿/台北101站還是不會比松智路近到哪邊去 (而且101的地下通道可以直接活用)

05/14 13:00, 3周前 , 7F
目前好像也沒說死不會繼續北延吧?
05/14 13:00, 7F
不如問,從國父紀念館北延能幹嘛? 繼續走光復南北路,松山線也不必轉了,頂多是方便在SB05轉民生汐止線 然後再北延呢?不也只能到松山機場? (環狀線Y30到Y27用掉敬業三路跟大直到外雙溪的路廊了,不然延伸天母榮總石牌也不錯) 除非走八德路切到敦化北路再往北,那這樣能多一個台北小巨蛋轉乘松山新店線 但這樣不就還不如過六張犁直接走樂利路跟安和路切到敦化南路,還能在信義安和轉淡水信義線? 至於古早南北線時代的向北延伸到健康路再往東進內科的那個規劃,跟民生汐止線重疊過頭了,更別說後來還有東環... 所以這個年代也不可能了

05/14 13:02, 3周前 , 8F
所以大巨蛋在光復北路的車道會卡死北延的可能?
05/14 13:02, 8F

05/14 13:02, 3周前 , 9F
轉乘超爛,尤其文湖線本來就南北向沒必要在六張犁
05/14 13:02, 9F

05/14 13:02, 3周前 , 10F
轉乘,拉到紅線轉乘才必要
05/14 13:02, 10F
還是能轉乘就盡量轉乘吧! 而且還是有麟光到木柵這段,往安和路敦化南北路,以及北醫信義區甚至是松山車站的需求

05/14 13:25, 3周前 , 11F
信義商圈已經有東環了 這條應該朝分擔文湖線市區段來
05/14 13:25, 11F

05/14 13:25, 3周前 , 12F
思考 因此應該走敦化安和
05/14 13:25, 12F
問題是環狀線在中和到永春這段,走的是景平路,新店跟木柵 信義商圈的象山站也相對邊陲 (當初修智慧軌道學程時,有問過捷運局派來的業師,為何不把環狀線象山站的站體設在信義路以北? 理由是那邊有箱涵跟高壓電線,沒辦法擺站體 至於設一個信義松仁路口西北側的出口,他們有在盡量爭取,但也有說如果要把聯開範圍擴大到中華電信或郵局有困難) 而這條走的是雙和的核心地帶,以及公館跟六張犁,實在不能比

05/14 13:38, 3周前 , 13F
跟紅線轉乘和與六張犁轉乘並不衝突,Why not both?
05/14 13:38, 13F

05/14 13:39, 3周前 , 14F
9樓,這應該不是二選一的問題
05/14 13:39, 14F
要轉文湖線,除了六張犁還有什麼選擇? 麟光太裡面,大安已經有紅線了 科技大樓你要怎麼閃文湖線落墩?

05/14 13:45, 3周前 , 15F
要看北捷有沒有想做事,若在六張犁轉乘最無腦就是
05/14 13:45, 15F

05/14 13:45, 3周前 , 16F
拉到光復信義路口這個紅線最爛的方案
05/14 13:45, 16F

05/14 13:51, 3周前 , 17F
目前的公開訊息剛好就是在文湖線六張犁轉乘犧牲紅線
05/14 13:51, 17F

05/14 13:51, 3周前 , 18F
的最爛方案,如果一定要犧牲一個為什麼不是文湖線
05/14 13:51, 18F

05/14 13:51, 3周前 , 19F
而是紅線
05/14 13:51, 19F
硬要基隆路之後直行敦化南路也沒辦法轉紅線,一樣要繞到安和路或通化街 那到頭來從基隆路你要接還是會經過樂利路跟基隆路 (以通化街的寬度,應該不會為了走光復南路又想在信義安和轉乘淡水信義線 所以弄成基隆路-樂利路-通化街-信義路四段265巷-光復南路吧!)

05/14 14:07, 3周前 , 20F
問題是為什麼一定要犧牲一個
05/14 14:07, 20F

05/14 14:08, 3周前 , 21F
當然舊南北線犧牲轉紅線保留轉紅線也是一個不完美的
05/14 14:08, 21F

05/14 14:08, 3周前 , 22F
規劃,能兩個都轉當然還是最好
05/14 14:08, 22F

05/14 14:21, 3周前 , 23F
我也希望兩個都轉最好阿,第二是紅線轉,第三是文
05/14 14:21, 23F

05/14 14:21, 3周前 , 24F
湖轉,但目前卻是在文湖轉犧牲紅線變得很正常?
05/14 14:21, 24F
關鍵的問題,是幹嘛走光復南路吧!

05/14 14:51, 3周前 , 25F
之前官方已經回覆不延伸了啊!所以原則上應該就是到國
05/14 14:51, 25F

05/14 14:51, 3周前 , 26F
父紀念館而已,雖然我也私心希望往北延伸接民汐,不然
05/14 14:51, 26F

05/14 14:51, 3周前 , 27F
真的就只是一個補充路網性質的線,除了頭尾轉乘方便外
05/14 14:51, 27F

05/14 14:51, 3周前 , 28F
,中間的車站站外轉乘很長,就算能打連通道(公館站)
05/14 14:51, 28F

05/14 14:51, 3周前 , 29F
,連通道也是步行很長,有點類似桃園棕線翻版,只是中
05/14 14:51, 29F

05/14 14:51, 3周前 , 30F
間多了兩個站外轉乘車站和路線丟在台北版本
05/14 14:51, 30F

05/14 15:08, 3周前 , 31F
我打錯了,犧牲轉紅線保留轉棕線也不完美
05/14 15:08, 31F
還有 120 則推文
還有 44 段內文
言盡於此,也沒有什麼好談的了

05/20 07:29, 2周前 , 152F
y2a確實是島式沒錯 所以成功路大概可以挖
05/20 07:29, 152F

05/20 07:29, 2周前 , 153F
但臨海二路也是20M寬 18M寬又要做島式月台的話,月台要縮到多窄一時無法想像 ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/21/2024 02:07:56

05/21 06:53, 2周前 , 154F
其實最初我會回這篇文正是因為是在地人。前面我出言不
05/21 06:53, 154F

05/21 06:53, 2周前 , 155F
遜,也向你道歉!
05/21 06:53, 155F

05/21 22:33, 2周前 , 156F
永安市場跟景安是18米 疊式月台
05/21 22:33, 156F
看來果然還是只能蓋疊式月台 (是說窄到甚麼程度就會連疊式月台都蓋不了?)

05/21 22:33, 2周前 , 157F
y2a應該是有用到旁邊的提防空地
05/21 22:33, 157F

05/21 22:34, 2周前 , 158F
頂溪那段因為下橋處 所以有30米能蓋島式
05/21 22:34, 158F
永和就四五條路比較寬 福和橋下來的林森路 中正橋下來的永和路(到中山路中正路那個路口為止) 中山路 保生路 環河東西路(這算嗎?) 倒是保生路那寬度,莫非本來有打算蓋橋到台北?

05/21 22:39, 2周前 , 159F
鳳山西看起來是非常貼建築線
05/21 22:39, 159F

05/21 22:39, 2周前 , 160F
應該跟信義東延福德街和南環木柵路差不多
05/21 22:39, 160F
設站的廣慈那邊路算寬了吧!

05/21 22:39, 2周前 , 161F

05/21 22:46, 2周前 , 162F
不對 這是鳳山站
05/21 22:46, 162F

05/21 22:47, 2周前 , 163F
鳳山西是這兩張
05/21 22:47, 163F

05/21 22:47, 2周前 , 164F

05/21 22:47, 2周前 , 165F
看得出來鳳山西還是有吃到一點點路外空間(但比想像的少很多) 鳳山就還好... ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/22/2024 05:45:25

05/22 12:09, 2周前 , 166F
至少桃園中正路綠線還是能夠蓋疊式月台
05/22 12:09, 166F

05/22 12:09, 2周前 , 167F
可能要12米以下才不行吧 高架大概25米以下就只能蓋疊式
05/22 12:09, 167F
印象中高架軌道(含月台)距離兩旁建築物要至少各隔6M 所以可以確定的是,應該18M以下連疊式高架都有困難

05/22 22:40, 2周前 , 168F

05/22 22:40, 2周前 , 169F
桃捷綠線那個玩法蠻適合窄街的
05/22 22:40, 169F

05/22 22:41, 2周前 , 170F
月台設在潛盾隧道內,再另外連通至路外用地中的車站
05/22 22:41, 170F

05/22 22:41, 2周前 , 171F
大廳,這樣就不用開挖路面
05/22 22:41, 171F

05/22 22:43, 2周前 , 172F
ps 桃捷綠線這段的中正路路寬是15公尺
05/22 22:43, 172F
啊!終於在台灣看到用潛盾工法蓋月台的案例了! (但這搞法的前提,是路外供大廳及出入口使用的用地要夠大...) ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/23/2024 03:22:12

05/23 08:05, 2周前 , 173F
樹林中華路 是18米 蓋高架疊式
05/23 08:05, 173F
哇!那會不會地震大一點又震到易位不能行駛?

05/23 09:24, 2周前 , 174F
用地部分 大廳像新店區公所站那樣的應該就可以了
05/23 09:24, 174F
看了一下新店區公所站2號出口 確實可以在1樓弄一個超迷你大廳沒錯 但前提總要是至少有其他較大的主要出口和主要大廳,供多數的上下車旅客使用吧! ※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 05/24/2024 03:35:21

05/24 19:55, 2周前 , 175F
新店區公所一號也是很小啊 只要在芋頭層下方挖個連通道就
05/24 19:55, 175F

05/24 19:55, 2周前 , 176F
05/24 19:55, 176F

05/24 19:55, 2周前 , 177F

05/24 19:55, 2周前 , 178F

05/24 19:55, 2周前 , 179F

05/24 19:55, 2周前 , 180F

05/24 19:56, 2周前 , 181F
月台
05/24 19:56, 181F
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