Re: [閒聊] 中捷讓人非常料想不到的對不對

看板MRT作者 (XD)時間8月前 (2023/08/31 22:35), 編輯推噓19(22推 3噓 65→)
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※ 引述《ianqoo2000 (相宇玄)》之銘言： : 在十幾年前 : 即使是當時在未來短期間內 : 臺中捷運只有一條綠線 : 維持很長一段時間 蓋不蓋捷運這個問題最終會回歸到，用科學來思辨軌道交通是不是長遠而言 1. 對於城市最有效地提供最大的環境保護？ 2. 滿足可持續的城市形態？ 如果答案為真，那你或許跟我一樣，是六都及外溢的生活圈，軌道蓋好蓋滿的擁護者。 : 沒有人想到會是現在這種局面對不對？！ : 對於臺中市真的只能用跌破眼鏡 : 跟恨鐵不成鋼的心情… 其實，建議你可以看看 7 年前我在軌道雙版所討論的幾篇文章，可能就沒這麼難過了？ 一切問題的起因簡單概括，就是 台灣的生活圈包含軌道建設各種失衡亂象，跟國家發展委員會等中央機關長期的失能有關 比如其組織法、財劃法、國土計劃法，法令與立法初衷洋洋灑灑的 XX 均衡寫在那 但從幾十年後今天的結果而論，明顯只是擺設沒人要遵守。 台中捷運最初在蓋的時候，整個社會氛圍認為會樂勝高雄捷運，沒說錯吧？ 但時間證明，無論台中高雄，自以為跟六線齊發的台北捷運在同個起跑線是不切實際的 從骨幹鐵公路網的投資、到產業聚集的人口密度、基礎教育醫療公托長照資源 離開佔整個台灣國土面積約 6.7% 的雙北都會區，從來就不是同個概念。 台中在 2017 年我試算了下中部與南部的人口消長，猜測未來情況也不會差太多 當年數據，中部只有核心台中人口成長強勁，換到的是其他區域衰敗比南部還要嚴重 文章代碼(AID): #1QFCL3M9 (Kaohsiung) 試想，這有利於長遠中台灣生活圈的捷運佈建嗎？ 長期忽視各生活圈土地相應的容受力、以及台灣整體發展的利益 正是停滯不前、低生育率的源頭 生活圈的產業經濟與骨幹路網怎麼佈建更宜居？ 如何規劃人口更合理並分散國家風險？ 這些應該是優先考慮的問題。 -- 行動訴求 北部減壓、中央機關南遷中部、立法改革 社群理念 首都機能移轉、政經分離、區域平衡、永續發展 https://www.facebook.com/NCPBTW/ https://www.instagram.com/NCPBTW/ 首都機能移轉計劃 New Capital for Better Taiwan（NCPBT） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1693492514.A.1F7.html
推
08/31 23:22, 8月前 , 1F
沒人在蓋的時候認為台中捷運會樂勝高雄捷運吧？台中只有
08/31 23:22, 1F
→
08/31 23:22, 8月前 , 2F
一條線還非進城主要動線，即便是現在的討論，也是在高捷
08/31 23:22, 2F
→
08/31 23:22, 8月前 , 3F
橘跟中捷做討論啊，高捷有紅線現階段怎麼可能輸(？
08/31 23:22, 3F
→
08/31 23:48, 8月前 , 4F
不過比起軌道運輸 我應該更是wfh的擁護者 解決交通問題
08/31 23:48, 4F
→
08/31 23:48, 8月前 , 5F
就該從源頭減量
08/31 23:48, 5F
噓
08/31 23:56, 8月前 , 6F
沒有人在用運量比較中高捷之間，重點是那個市府的心態
08/31 23:56, 6F
→
08/31 23:56, 8月前 , 7F
以及配套措施好嘛，不要亂曲解
08/31 23:56, 7F
→
08/31 23:57, 8月前 , 8F
也不要在那邊偷渡議題扯些有的沒有的
08/31 23:57, 8F
→
09/01 00:08, 8月前 , 9F
你側重的點跟我當然不一樣啊，還有哪裡偷渡啊？說清楚點
09/01 00:08, 9F
推
09/01 00:12, 8月前 , 10F
但高雄橘線硬要說的話有台鐵重疊路廊競爭 本質上兩者
09/01 00:12, 10F
→
09/01 00:12, 8月前 , 11F
一樣存在差異你很難找到一條有辦法跟台中綠線直接類
09/01 00:12, 11F
→
09/01 00:12, 8月前 , 12F
比的路線 真的硬要類比 性質相近你也只能拿桃捷桃園
09/01 00:12, 12F
→
09/01 00:12, 8月前 , 13F
段來比
09/01 00:12, 13F
噓
09/01 00:35, 8月前 , 14F
當年通車前確實一大堆人因為台中公車比較密集所以覺
09/01 00:35, 14F
→
09/01 00:35, 8月前 , 15F
得中捷一條可以屌打2.75條啊 結果後來捷運公車轉乘
09/01 00:35, 15F
→
09/01 00:35, 8月前 , 16F
做超爛甚至公車自己整組爛掉都沒人在乎
09/01 00:35, 16F
→
09/01 01:17, 8月前 , 17F
非科學
09/01 01:17, 17F
噓
09/01 01:19, 8月前 , 18F
除了你以外還有誰認為中捷會樂勝高捷？明顯說錯嘛，怎說高雄
09/01 01:19, 18F
→
09/01 01:20, 8月前 , 19F
是兩大老牌直轄市，政府長期投資就在那邊，以人口密集度來看
09/01 01:20, 19F
→
09/01 01:20, 8月前 , 20F
高雄市區還是比台中市區密，而不提高捷，中捷第一條綠線其實
09/01 01:20, 20F
→
09/01 01:21, 8月前 , 21F
是因為做為高鐵市區聯絡才能優先興建，其實不符台中市民需求
09/01 01:21, 21F
→
09/01 01:21, 8月前 , 22F
真正需要的還是藍線，因此當年綠線其實就不被期待了
09/01 01:21, 22F
→
09/01 01:27, 8月前 , 23F
台中公車主要路線和捷運有差沒法完全轉移客流。至
09/01 01:27, 23F
→
09/01 01:27, 8月前 , 24F
於公車問題，Google地圖時間永遠都不準，以為不發
09/01 01:27, 24F
→
09/01 01:27, 8月前 , 25F
實際上已經走了（離題見諒）
09/01 01:27, 25F
→
09/01 01:36, 8月前 , 26F
但捷運/公車轉乘真的不行，很多捷運站的公車點實際
09/01 01:36, 26F
→
09/01 01:36, 8月前 , 27F
上只是靠近的原站點改名而已
09/01 01:36, 27F
推
09/01 01:50, 8月前 , 28F
中、南部都要單核心先強起來才有用
09/01 01:50, 28F
→
09/01 01:50, 8月前 , 29F
中部是台中強力磁吸彰、投 掩蓋衰退的幅度
09/01 01:50, 29F
→
09/01 01:50, 8月前 , 30F
南部不是只有高雄在衰退 台南同樣也在衰退
09/01 01:50, 30F
→
09/01 01:50, 8月前 , 31F
這樣會進入一個惡性循環
09/01 01:50, 31F
→
09/01 02:20, 8月前 , 32F
彰化的出生率不低
09/01 02:20, 32F
→
09/01 06:50, 8月前 , 33F
台南高雄是一起衰退，實居低於戶籍，中部至少還有台中是
09/01 06:50, 33F
→
09/01 06:50, 8月前 , 34F
正成長
09/01 06:50, 34F
推
09/01 07:47, 8月前 , 35F
即使你比電信人口，南部區域還是比中部區域高，台中真的
09/01 07:47, 35F
→
09/01 07:47, 8月前 , 36F
是靠周圍地區在繁榮的
09/01 07:47, 36F
推
09/01 08:35, 8月前 , 37F
再講下去 等一下人口哥就會跑過來嗆了
09/01 08:35, 37F
→
09/01 08:39, 8月前 , 38F
彰化的出生率一直以來都不低啊 造成這現象的原因是彰
09/01 08:39, 38F
→
09/01 08:39, 8月前 , 39F
化有堪稱全台最高的育兒津貼 很多人把小孩的戶口寄在
09/01 08:39, 39F
→
09/01 08:39, 8月前 , 40F
彰化 實際上根本就住在台中 等到小孩要上國小國中後
09/01 08:39, 40F
→
09/01 08:39, 8月前 , 41F
又遷回去台中
09/01 08:39, 41F
推
09/01 08:43, 8月前 , 42F
有人說google地圖時間不準…其實可以看官方的app動態，
09/01 08:43, 42F
→
09/01 08:43, 8月前 , 43F
第一手的訊息應該還是會比第二手的精準啦
09/01 08:43, 43F
推
09/01 08:44, 8月前 , 44F
雖然高雄因為南部地區與台南的雙子城發展導致人口無法做
09/01 08:44, 44F
→
09/01 08:44, 8月前 , 45F
到一家獨大，但我自己也慢慢接受這種區域發展
09/01 08:44, 45F
→
09/01 08:55, 8月前 , 46F
當初板上就一堆人說中捷綠線會拳打高捷紅線 腳踢橘線阿
09/01 08:55, 46F
→
09/01 08:55, 8月前 , 47F
還不信勒 不會自己去翻之前貼文？
09/01 08:55, 47F
→
09/01 08:56, 8月前 , 48F
結果發現連先前最看不起的高捷橘線都打不過 有夠好笑
09/01 08:56, 48F
推
09/01 09:01, 8月前 , 49F
高捷橘線跟中捷綠線真的沒什麼好比的，綠線有18站還連結
09/01 09:01, 49F
→
09/01 09:01, 8月前 , 50F
高鐵站，橘線只有14站而且還有台鐵搶客
09/01 09:01, 50F
推
09/01 09:02, 8月前 , 51F
而且美麗島站還有搭紅線的旅客來充運量
09/01 09:02, 51F
推
09/01 11:33, 8月前 , 52F
雖然中捷綠線有個無限接近廢站的九張犁就是了 只能算17站
09/01 11:33, 52F
→
09/01 12:36, 8月前 , 53F
那就趕快廢一廢 九張犁還繼續營運真的純粹嫌錢太多
09/01 12:36, 53F
→
09/01 13:01, 8月前 , 54F
信義國小站商辦如果超過6成滿就更好了
09/01 13:01, 54F
推
09/01 13:08, 8月前 , 55F
樓上我記得有7、8滿
09/01 13:08, 55F
→
09/01 16:52, 8月前 , 56F
那信義國小和文化中心的運量似乎仍有努力空間
09/01 16:52, 56F
→
09/01 17:27, 8月前 , 57F
我們用一個簡單的概念說好了 用高捷紅線把高雄拆成東
09/01 17:27, 57F
→
09/01 17:27, 8月前 , 58F
西兩邊 大部分的高雄市民都居住在東側 但東側沒有南
09/01 17:27, 58F
→
09/01 17:27, 8月前 , 59F
北向捷運 這些人如果要往信義國小或者文化中心移動上
09/01 17:27, 59F
→
09/01 17:27, 8月前 , 60F
班 移動到紅線或橘線相對不易的情況下 要不直接搭公
09/01 17:27, 60F
→
09/01 17:27, 8月前 , 61F
車到信義國小 要不就直接騎車到目的地 要這些人用到
09/01 17:27, 61F
→
09/01 17:27, 8月前 , 62F
捷運本來就不實際
09/01 17:27, 62F
推
09/01 17:54, 8月前 , 63F
樓上精闢分析，所以黃線在這個部分就很重要
09/01 17:54, 63F
推
09/01 20:36, 8月前 , 64F
所以黃線的表現一定比橘線好很多
09/01 20:36, 64F
推
09/01 20:55, 8月前 , 65F
黃線比橘線好是一定 但會不會好很多我不會給肯定答案
09/01 20:55, 65F
→
09/01 20:55, 8月前 , 66F
黃線有另一個問題是 現在高雄發展整體北移到高鐵-凹
09/01 20:55, 66F
→
09/01 20:55, 8月前 , 67F
子底之間 但黃線的整體走向 對服務鳳山鳥松東三民往
09/01 20:55, 67F
→
09/01 20:55, 8月前 , 68F
南有利 但不利於往北到左營的旅客 尤其現今高雄整體
09/01 20:55, 68F
→
09/01 20:55, 8月前 , 69F
又以發展高鐵為主軸的情況下 黃線整體感覺就跟現在的
09/01 20:55, 69F
→
09/01 20:55, 8月前 , 70F
紅線差不多 日均10萬上下跳動吧
09/01 20:55, 70F
推
09/01 21:07, 8月前 , 71F
e大真樂觀，確實現在黃線的路線走向都是以南高雄為中心
09/01 21:07, 71F
→
09/01 21:07, 8月前 , 72F
，帶動的是三多商圈站吧？但是完全通車黃線有10萬我持保
09/01 21:07, 72F
→
09/01 21:07, 8月前 , 73F
留態度，我自己認為只有5萬
09/01 21:07, 73F
→
09/01 22:21, 8月前 , 74F
信義國小那地方目前有民族幹線跟黃1幹線通過 是還可以
09/01 22:21, 74F
→
09/01 22:22, 8月前 , 75F
很放便利用 不過高雄人不太信賴公車 也不太喜歡等車
09/01 22:22, 75F
推
09/01 22:43, 8月前 , 76F
是說九張犁的天橋有進度了嗎
09/01 22:43, 76F
推
09/02 07:15, 8月前 , 77F
看到橘線鳳山地區的運量，個人對黃線五甲到鳥松這段，運
09/02 07:15, 77F
→
09/02 07:15, 8月前 , 78F
量非常悲觀
09/02 07:15, 78F
推
09/02 08:59, 8月前 , 79F
人口哥感覺是發文機器
09/02 08:59, 79F
→
09/02 08:59, 8月前 , 80F
每次留的言跟資料都一樣
09/02 08:59, 80F
→
09/02 10:29, 8月前 , 81F
好奇知道一下哪位版友是人口哥嗎？想說拜讀一下 XD
09/02 10:29, 81F
推
09/02 11:15, 8月前 , 82F
人口哥同一份資料可以FYI貼一整年，而且就只有那一份資
09/02 11:15, 82F
→
09/02 11:15, 8月前 , 83F
料，成本真低XD
09/02 11:15, 83F
推
09/02 11:45, 8月前 , 84F
09/02 11:45, 84F
→
09/02 11:45, 8月前 , 85F
09/02 11:45, 85F
推
09/02 22:04, 8月前 , 86F
我跑過信義國小幾乎所有的商辦xdd 疫情期間去看至少七
09/02 22:04, 86F
→
09/02 22:04, 8月前 , 87F
成五進駐率。
09/02 22:04, 87F
→
09/02 22:05, 8月前 , 88F
然後交通局（財稅大樓）也做過自己員工搭捷運上班的比
09/02 22:05, 88F
→
09/02 22:05, 8月前 , 89F
例是30%
09/02 22:05, 89F
推
09/03 20:17, 8月前 , 90F
當時我怎麼記得是中捷才蓋一條大概連高捷橘線都打不過
09/03 20:17, 90F
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