Re: [新聞] 高捷路竹延伸案遭退 立委轟

看板MRT作者 (東拉菇)時間11年前 (2013/07/24 22:58), 編輯推噓18(191175)
留言195則, 14人參與, 最新討論串10/15 (看更多)
※ 引述《kutkin ( )》之銘言: : 報告,壅擠,因為一小時只有兩班 : 而且由於台鐵的排班 可能排個 15 55這種時刻表 錯過一班要等40分鐘 : 還請您去路竹車站看看。 : 我想你搭過幾次就不會想搭台鐵了。 首先,哪來一小時兩班,你自己去台鐵查一查, 那是離峰時段至少一小時兩班,尖峰時間大約15分就一班了,最多也不會超過30分, 再者,往高雄區間車發車多由嘉義或斗六發車,誤點情形並不算嚴重, 特別要注意的一點是,台鐵路竹車站到高雄車站:票價是43,通勤時間約33分鐘。 高捷橋頭車站站到高雄車站:票價是50,行駛時間是26分鐘。 但別忘了這只是橋頭站喔,路竹車站到高雄車站的距離, 大約是橋頭車站到高雄的兩倍,也就是說,高捷路竹站完工後, 其未來票價依高捷票價公式計算,至少也破80,遠超過目前高捷上限的60, 更別說行駛時間,少說也要40分鐘。 請問一下如果你是路竹人,你會選擇搭區間車還是選擇搭高捷去高雄車站? 答案不是顯而易見? : 候車時間? : 轉車時間? : 你還是忽略。 這些時間加起來,也不可能會超過10分鐘,況且區間車為固定班次,時間是非常好抓的。 : 這樣就是雞同鴨講了 不拿同為紅線的來比 卻拿橘線的來比較。 : 忽視同為紅線的南岡山站的成績,然後卻要別人去注意橘線的車站。 : 我不是很清楚您的想法。 : 這些都是假設性問題。 : 不是台鐵吃不飽,而是在當地要等台鐵是很困難的事情。 : 你有看過台鐵路竹站就知道,他並不在路竹的市中心,而且一小時只有兩班車。 : 你沒有提供運能,要如何衝出運量呢。 這點我部分同意,確實目前路竹車站離路竹市中心是偏了一點, 高捷路竹站預定地確實較目前路竹車站離市中心近一點, 但我還是老話,兩站差距不過700多公尺,我不太相信為了700多公尺, 而多付出一倍的票價以及至少多十到十五分鐘的乘車時間。 : 就像你下面會說台鐵岡山如何如何 : 如果只看帳面 您是不是又要說 : 台鐵岡山日均只有6000多人 再去分南向北向 南岡山站成績怎麼會好呢 : 所以很奇怪的,為什麼同時往南北的台鐵卻輸給"只能往南"的南岡山站 : 既然鐵路這麼好,那他應該能夠讓捷運無法生存才是。 : "只能往南"的南岡山站 卻能有7885人搭乘 真是奇怪 7885人次很多嗎? 什麼時間7885變成一個可以說嘴的數字了? 7885人就是可以蓋重軌的條件的話,那我看未來全部大台北所有路線都該蓋重軌了, 是這樣子的邏輯嗎? 再者,南崗山算是高雄生活圈,路竹嚴格來說其實是比較偏台南生活圈了, 你怎麼能用南崗山的狀況來論述路竹站呢? 更別說目前台鐵的路竹往高雄除了區間車外,一天只有三班莒光號停靠, 比貓貓車站侯硐往台北的莒光號一天的停靠班次四班還少,這還要蓋捷運? 台鐵的班次都反應不出路竹的需求了,照這種邏輯,那侯硐是不是也該蓋捷運讓貓搭咧? : 沒有流量,只能說"現有的運輸系統"沒有辦法滿足他們的需求。 : 並不代表當地人沒有需求。 縱貫公路應該算是直直切過路竹的市區沒有錯吧, 請問一下縱貫公路上路竹往高雄的公車一天有幾班? 把有經過路竹到高雄車站的三線高雄客運班次加總,也就不過14班, 連往高雄的公路客運都養不起來地方,你跟我說要蓋重軌捷運? 如果這種運量需求的邏輯成立,那我看桃園全境早就該全部都蓋滿重軌了。 事實就是,必須先有運輸的需求,其後才會發展公眾運輸系統去滿足, 在新的運輸系統出現之前,會因為既有之大眾運輸工具不足, 而造成既有班次擁擠、私家車多導致平面道路塞車等現象, 但路竹有嗎?所以你的邏輯其實是錯誤的, 通勤需求並不會因為你的運輸方式供給增加而出現,你是倒因為果了, 況且路竹站這新的選項還比舊的更差,這點可以用機場捷運中壢站來舉例: 未來機捷通車後,中壢到台北還是會搭台鐵,而路竹站就是這樣,通車大家還是搭台鐵, 而機捷雖然無法滿足中壢到台北的需求,但還是具有桃園縣內各區運輸功能,路竹呢? 我不像公藤大那麼專業敢給你每一段都零分, 但如果你連我這麼不專業的都無法說服,恐怕還要再加強一下自己的論述了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.50.4

07/24 23:00, , 1F
你好像是認為說服你是很重要的事。
07/24 23:00, 1F

07/24 23:03, , 2F
你提出的論述受到質疑而不去試圖說服對方那還上來討論幹
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嘛 這樣的高傲口吻可一點都不客氣
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07/24 23:03, , 4F
我比較不懂樓上什麼都要扯台南 高捷延伸路竹對於當地居民
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07/24 23:03, , 5F
通勤台南無益 效益有限 (我指1樓的k大)
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07/24 23:03, , 6F
高傲的應該是 認為別人的意見需要自己認可的人
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07/24 23:04, , 7F
但其實本來每個人就會有自己的想法,可能同意 可能反對
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07/24 23:04, , 8F
但不論贊成或反對,每個人都可以表達他的想法。
07/24 23:04, 8F
這點我認同,但我還是認為路竹站要延伸, 恐怕要有更多的客觀證據來證明它的必要性, 而台鐵、高雄客運的現狀,其實就是最好的客觀證據了。

07/24 23:04, , 9F
現在貓貓車站的貓都快被搔擾光了QQ
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XD 好像有愈來愈害羞的趨勢!

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所以,我不知道為什麼有人會覺得說服他人是很重要的事。
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其實我就是想努力說服你的人啊...所以我不會給你零分, 至少我文中還有部分認同你的見解,沒有全盤否定的。

07/24 23:05, , 11F
你的想法當然可以提出 但這裡是討論板不是個人網誌啊
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07/24 23:06, , 12F
這好像你在公共空間大聲吶喊 有人問你為什麼要喊 你卻回
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干你屁事
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07/24 23:07, , 14F
你的比喻並不中肯,如果以文章數,我也就發了一篇。
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我還是覺得聚焦在文章內容吧,一直糾結在說服不說服這個點上面, 是不是有點捨本逐末?況且我也很有誠意盡量客觀地檢視你的文章了, 對於你的論點我也有部分認同不是嗎? 所以說不說服這點,還是請K大先放下吧,因為這...其實不重要吧... XD

07/24 23:07, , 15F
只顧著提出自己意見而不去試圖解釋受到的質疑不就跟某個
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07/24 23:07, , 16F
我想我並沒有占用很多板面空間。
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07/24 23:07, , 17F
tcbus一樣
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07/24 23:08, , 18F
tcbus他有怎麼樣嗎? 他的確也是符合板規的發文討論
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07/24 23:08, , 19F
07/24 23:08, 19F

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沒有人說你不符板規也沒有人說你不能發文
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他每一篇好歹也是打了相當的篇幅 並不是惡意的洗版
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07/24 23:09, , 22F
但你發了文然後別人質疑你 你卻說沒必要討論 很矛盾
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07/24 23:10, , 23F
為什麼你會認為所有的意見都要回應?
07/24 23:10, 23F

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什麼說服什麼的,我實在是覺得很無聊。
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07/24 23:11, , 25F
啪!啪!好大一聲響
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07/24 23:11, , 26F
你要是完全不理這篇文我也沒有要說啥 但一樓可是你自己
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跑來說"我沒有必要說服你"的
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"說服論" 是D大你先提出的 我想解鈴還須繫鈴人
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我從來就不認為說服人很重要,那你覺得很重要。
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07/24 23:12, , 30F
那你把自己意見發在個人網誌就好啦 發在討論板而不想討
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07/24 23:12, , 31F
我不知道我要放下什麼呢?
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07/24 23:12, , 32F
論不是很可笑嗎
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07/24 23:12, , 33F
abc你的建議我也覺得很奇怪,為什麼我就要放在個人網誌呢?
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本來就可以選擇性回應,並不是說我有些意見不回應
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07/24 23:13, , 35F
我就是所謂"不想討論"
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還有 120 則推文
還有 12 段內文
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經濟進步,把逛BBS的時間都拿來上班,這真是太完美了
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07/26 02:12, , 157F
板主工作負擔自然比較少
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07/26 02:25, , 158F
有時候就真的只是懶得理....
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07/26 02:26, , 159F
找了資料,對方直接擺出大教授的姿態否決就夠了。
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07/26 02:27, , 160F
阿你這個....數據就不是這樣算呀,這個 跟我的經驗不同呀
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07/26 02:29, , 161F
好吧,既然都有意見,不回應好了。
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07/26 02:29, , 162F
喔....你這樣子沒有得到板友的認可 為什麼不去自己的個板
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07/26 02:30, , 163F
感覺很像在上專題研討呀,只是差別在質詢你的人
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07/26 02:30, , 164F
到底是什麼身分,具有什麼專業都不是很清楚。
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在這個前提下,所謂的"大家"頂多只代表主流,
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但代表什麼"專業"嗎?
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當然,在下也不敢說自己是"專業"
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但我認為,既然同為業餘人士,何必這樣整天打臉,認可的喊
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這又不是研討會,大家各自代表各自的學校派閥。
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「找出來又說板友翻舊帳」→是翻舊帳沒錯啊
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「所以乾脆不回應」沒有回應? 看看你翻出來後下面那排吧
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然後到底擺出大教授姿態的人是誰啊zzz
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07/26 09:52, , 173F
人家回了洋洋灑灑一篇 你推完第一句就來個「說服你難道
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有很重要嗎」 好低的姿態啊
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07/26 09:53, , 175F
推文
07/26 09:53, 175F

07/26 09:58, , 176F
然後我必須要說我從頭到尾都沒提到「打臉」二字 倒是有
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07/26 09:59, , 177F
人一直想要把別人的行為解釋為打臉 事後再來自己立貞節
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07/26 10:00, , 178F
牌坊說打臉的心態多麼可議 呵呵
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07/26 10:32, , 179F
那我請教一下,為什麼我必須說服一個陌生人?
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07/26 10:32, , 180F
他是我的客戶? 我的主管? 我的老師?
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07/26 10:34, , 181F
認為別人有必要說服自己 實在是很有趣的想法
07/26 10:34, 181F

07/26 11:20, , 182F
你沒有提到打臉就不是打臉了這也蠻有趣的
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07/26 11:21, , 183F
你沒有講難道就不是打臉?那詐騙集團會提到自己是詐騙嗎?
07/26 11:21, 183F

07/26 11:22, , 184F
誰回應誰不回應那都不是重點 只是告訴你 為何不想回應
07/26 11:22, 184F

07/26 11:24, , 185F
捷運板是不是互相批鬥為樂的看板 大家都在看 不需多做解釋
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07/26 13:47, , 186F
前幾天八卦在討論跟某人有關的議題應該去看看
07/26 13:47, 186F

07/26 13:48, , 187F
為什麼有人可以那麼和平相處,為何有人可以那麼激進
07/26 13:48, 187F

07/26 13:48, , 188F
同一種情形卻產生不同的人格,真是納悶
07/26 13:48, 188F

07/26 14:55, , 189F
講到什麼人格,是不是扯太遠了?
07/26 14:55, 189F

07/26 15:32, , 190F
只准你們扯遠我們不能扯嗎?好笑
07/26 15:32, 190F

07/26 22:35, , 191F
你人格有問題,也不需要這樣張揚吧~
07/26 22:35, 191F

07/28 19:37, , 192F
什麼的我忘了,帕開頭的還是亞開頭的
07/28 19:37, 192F

07/30 10:38, , 193F
07/30 10:38, 193F

07/30 10:39, , 194F
這麼行就把主要論點提出來反駁 不要只會講一堆_話
07/30 10:39, 194F

07/30 10:40, , 195F
當然如果你說你人格有問題 那就算了 同情你
07/30 10:40, 195F
文章代碼(AID): #1Hx-jusb (MRT)
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