Re: [新聞] 高捷路竹延伸案遭退 立委轟

看板MRT作者 (退出會比較好, 就退出)時間10年前 (2013/07/24 21:41), 編輯推噓6(6057)
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我整理一下kutkin講的問題 1. 班距 2. 轉車時間 3. 路廊(距離) 4. 捷運的運量贏台鐵 5. 台鐵沒有計畫捷運化(到路竹) 6. 要轉乘 你的比較點是 現在的台鐵 vs. 還沒蓋的高捷延伸線 如果你的比較點是 還沒提出計畫的路竹捷運化 vs. 還沒蓋的高捷延伸線 是不是相對合理呢 你自己也說了 "一個新系統的運量,一直拿舊系統來預估做為反對的理由,不合理" 為何你完全不認為台鐵有機會達到你的需求 你怎麼可以用沒有通勤化的台鐵來當作運量不足的理由 我個人認為 班距 是可以滿足需求的 至於轉車時間 這個關係到班距夠不夠 轉乘的時刻表要配合 以現在台鐵的能力 (譬如新竹高鐵站的轉乘) 我認為是不夠但有機會改善 路廊的問題 的確高捷預定站距離台鐵路竹站有1公里的距離 但如果台鐵加設通勤站 其實離高捷預定站可以縮短到300公尺 而其他的站 我想除了高苑科大是真的開到家門口 這點台鐵現有路廊辦不到之外 高科園區站跟本洲園區站 就我個人在竹科上班的經驗 對上班族的利用有限 畢竟園區面積很大 大部分的上班族還是要轉乘 就我對台灣人走路的能耐判斷 不必超過500公尺就會考慮機車 最後 台鐵沒有計畫 所以 用捷運延伸比較容易 這句話的根據何在 不要忘了延伸路竹在10年前就被提出了 現在捷運即使行政院同意 還不是被打槍了 那不就代表其實困難度也很高 台灣的任何建設 在沒有完工之前 我都不敢說哪個難度高 如果高雄市在台鐵通勤化的積極程度有捷運這麼高 我就認同你的說法 問題是 高雄在檯面上的努力在哪裡 你說台鐵沒有計畫就推不動 可是台南市就主動跟台鐵要求通勤化阿 而且中央也沒說no阿 到底你認為中央不會同意的理由在哪裡 你拿民眾的需求當擋箭牌 問題是有多少民眾是了解通勤電車能做到甚麼地步 先不要拿山手線 港鐵 或南韓的國鐵捷運化來講有多強大 很多人根本沒搭過台北的通勤電車 沒有這種認知的民眾 會認為捷運比較好不是理所當然 最後 320億並不是吃到飽 而是虧損的開始 現在在精華區的運量都已經低於預估了 何況是延伸到總人口加起來不如一個鳳山區的區域 你認為蓋捷運會吸引人口創造需求 我們來看2008年底(高捷開通)跟2012年底 人口的狀況 三民 前鎮 苓雅 前金 鹽埕 這幾個捷運熱區人口反而都減少 左營 鼓山 甚至楠梓 橋頭的人口增加除了說明都心北移之外 有甚麼直接證據能證明蓋了延伸線能有助於對岡山路竹的人口有幫助 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.202.214 ※ 編輯: mooto 來自: 123.204.202.214 (07/24 21:43)

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我想說的是....我沒有說過"蓋捷運會吸引人口"
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更何況影響人口的因素並不是只有捷運。
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再來你說的"台南市就主動跟台鐵要求通勤化"
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ttp://ppt.cc/RxzN
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07/24 21:50, , 5F
應該是張政源宣稱的 市府將與台鐵合作整合規劃,讓它成為
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台南的第一條捷運,而整合的首要重點是班距需低於15分鐘
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交通部跟鐵路局也初步同意達到15分鐘一班的班距
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,明年也會有8組的電聯車到台南提供使用
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好,市府這樣說,也就只是把台鐵現有的計畫包裝一下
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EMU 800上路也是本來就會做的,其實我看不出來南市府
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哪裡有要求捷運化了....
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目前可見的就是潮州新左營 台鐵有具體的承諾會增班
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其他地方台鐵有擬了什麼計劃 或是宣稱會增班?
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如果沒有,那我如何假設台鐵會在這些地方捷運化
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計畫不一定能落實,但如果連計劃都沒有,其實我不知道
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我要如何認定路竹會有台鐵捷運化。
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地方(市府)可以先要求台鐵增班增站,公車也要作配合
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這兩部分都做得起來,捷運延伸的320億燒起來也比較值得
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我想你去google賴清德的發言應該有這回事
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另外 高雄市府對於台鐵捷運化的熱度的確有限阿
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不好意思....賴清德說了很多話,但政治人物的發言
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如果沒有落實為計劃,是沒有什麼效力的。
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連政治語言的沒有 怎麼會有"口號計畫"
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賴清德從給我500億 半條捷運 到什麼幹線公車 輕軌
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他幾乎就是什麼都有興趣,都會研究一下。
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但不管你喊什麼,最後白紙黑字的計畫才稍微有點可看性
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我只能跟你說 按照你的邏輯 在台灣 沒有蓋完之前 計畫都是屁
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我想,口號=>計畫=>動工 本來就是有差異的
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至少計畫,是要花錢做可行性評估的,從這開始就不是
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隨口說說就好,但發言不是呀,今天說明天改都有的
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好吧 你就是認為延伸線已經木已成舟 我們沒有交集了
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我沒有認為木已成舟 這又是你的感覺了
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我是覺得以現有進度來看 延伸線至少已經是個計畫
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而台鐵在這邊好像還沒有什麼進度
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如果已經有個"台鐵路竹--新左營改善計畫"那自然會是方案
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但目前就是沒有。
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推這篇 可惜有人的論調是路竹一定要有捷運vs路竹一定要
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有台鐵 其他地區更龐大的需求都先納涼去
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真不知道哪來對路竹那麼多愛
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什麼時候變成只有路竹需要? 又是一個自己延伸的推論
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總歸一句話就是錢有沒有用在有效率的地方啦
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如果今天政府有錢,延到哪大家都沒意見,問題是現在欠一屁股
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如果沒有斤斤計較的前提,很難跟某人討論出交集的。
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一個根本無法滿足重運量基本需求的地方卻還極力護航
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說這320億花的不值得應該去建其他地方的捷運系統就說沒
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有意義 那請問怎樣才有意義?
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蓋了之後生產一堆青埔站被罵翻然後高捷收支平衡的旅運量
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又上調好幾個萬比較有意義嗎?
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07/24 22:52, , 49F
要花這麼多錢,有沒有辦法發揮出效果是最重要的
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還是要從蚊子館變成蚊子車了?
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護航說,真的是很奇怪。
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在某些人眼裡 沒有反對就是支持,甚至是護航。
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而且,我想問的是預算是像你我皮夾的錢 說讓就讓的嗎?
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今天不蓋這個,就可以把錢轉給另一個案子嗎?
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每個案子都一樣要提案,可行性評估,然後行政院 經建會
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實在是不知道所謂"應該去...."的意思是什麼
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所以到現在被退回十幾次還是沒蓋成啊 這不就是事實?
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黃棕線,輕軌 其他案子也是一直在動,並不是因為這個案子
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07/24 22:56, , 59F
其他案子就停擺了
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07/24 22:57, , 60F
沒有蓋至少320億還不會像投到水裡變成一堆泡影
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07/25 11:22, , 61F
重點就是可行性太糟....
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07/25 11:27, , 62F
如果路竹可以蓋,台中捷運早就蓋完了,預算有限,別鬧了...
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07/25 12:24, , 63F
在現有的台鐵還沒利用殆盡下,延伸捷運只是浪費資源
07/25 12:24, 63F
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