Re: [新聞] 馬：機場捷運20-25分要直達

看板MRT作者 (miss sarajevo...)時間14年前 (2010/06/10 03:01), 編輯推噓19(19推 0噓 75→)
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我會比較希望 機場捷運的“使用者體驗”會是這樣 1. 在機場捷運台北站掛好行李 2. 無行李一身輕的，很舒服的坐在大位子上面 不需要擔心我的行李 （我是指即使列車有大型行李區，但不是坐在那附近難免會擔心） 3. 輕鬆愉快的進入機場 辦好登機手續 4. 搭機 如果可以作到這點 多10分鐘有差嗎？ 當然我知道不可能台北站會有所有航空公司的行李櫃台 但是這不就是替本國航空業製造優勢的方式嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.89.231
推
06/10 03:36, , 1F
十分鐘沒差的話,那也不用開直達車了,跟一般捷運一樣就好
06/10 03:36, 1F
推
06/10 03:39, , 2F
如果要開直達車,在系統允許範圍內把時間縮到最短是必然的
06/10 03:39, 2F
→
06/10 03:39, , 3F
問題不在10分鐘有沒有差,而是系統能做到什麼地步
06/10 03:39, 3F
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06/10 03:40, , 4F
如果35分鐘是極限,這個答案就是 35 分鐘
06/10 03:40, 4F
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06/10 03:41, , 5F
結果毛治國回答了可望縮短到 28 分鐘 , 實際情形...?
06/10 03:41, 5F
推
06/10 03:43, , 6F
如果真的 35 是極限 , 毛治國應該堅持專業 , 而不是回答 28
06/10 03:43, 6F
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06/10 03:50, , 7F
35分鐘是多年來的傳統 長生之前就說是35分鐘了
06/10 03:50, 7F
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06/10 04:22, , 8F
顯然28分鐘才是極限嘛 再要求就要自己研發車輛了
06/10 04:22, 8F
推
06/10 07:26, , 9F
35是半直達 28是完全不停 直接殺到機場
06/10 07:26, 9F
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06/10 10:12, , 10F
你希望，但是價格呢？同樣的服務，香港要價100港幣！
06/10 10:12, 10F
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06/10 10:13, , 11F
28分鐘也不難，少停五股和林口就好啦！反正這二個地方客源也
06/10 10:13, 11F
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06/10 10:13, , 12F
不多，效益也不如台北車站大，但是會少賺，你願意嗎？
06/10 10:13, 12F
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06/10 10:14, , 13F
說穿了，就是一直不願意面對「機捷是錢坑」，如果面對了，就
06/10 10:14, 13F
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06/10 10:14, , 14F
不會有人為了那10分鐘在叫叫叫！不過其實他心裡也知道那是錢
06/10 10:14, 14F
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06/10 10:15, , 15F
坑，否則為何差10分鐘就沒有人要坐！
06/10 10:15, 15F
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06/10 10:33, , 16F
為什麼老有人喜歡講去錢坑不錢坑阿
06/10 10:33, 16F
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06/10 10:34, , 17F
1F 極限歸極限，台高鐵 北高能不能跑比現在更快?可以阿...但
06/10 10:34, 17F
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06/10 10:34, , 18F
那是要犧牲掉所有其它東西的情況下去跑的....但一個大眾運輸
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06/10 10:35, , 19F
可以只管某一個目標而不管其它的東西嗎???
06/10 10:35, 19F
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06/10 10:53, , 20F
sh大 台鐵系統允許範圍內也可以把自強號通通都改成1149次那
06/10 10:53, 20F
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06/10 10:53, , 21F
種班表去跑....但其它區間車什麼的可能要大亂減班待避了..
06/10 10:53, 21F
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06/10 10:55, , 22F
同樣如果機捷直達車通通都改成28分?不曉得對其它站站停的車
06/10 10:55, 22F
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06/10 10:55, , 23F
次會多大影響?或整個行控的難度風險增加?...
06/10 10:55, 23F
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06/10 12:59, , 24F
樓上你說的這東西 時間排好不就行了嗎?
06/10 12:59, 24F
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06/10 13:36, , 25F
錢坑就錢坑阿, 台鐵不是也錢坑? 拆光算了
06/10 13:36, 25F
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06/10 13:39, , 26F
台鐵不知道營運收益有沒有大於營運成本
06/10 13:39, 26F
推
06/10 13:43, , 27F
目前台鐵營運收益寫於營運成本(扣掉不可歸責的支出)
06/10 13:43, 27F
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06/10 13:43, , 28F
ya大 什麼叫時間排好不就行了?你以為排班很容易?
06/10 13:43, 28F
→
06/10 13:44, , 29F
你以為多排幾班直達車對其它班次就沒有影響?好神阿你..
06/10 13:44, 29F
推
06/10 13:48, , 30F
呃 寫於->小於
06/10 13:48, 30F
→
06/10 13:48, , 31F
客運鐵路幾乎不可能賺錢(除非剛好撈到東海道新幹線那種
06/10 13:48, 31F
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06/10 13:49, , 32F
金雞母) 鐵路公司大部分收益來源還是靠貨運跟其他投資
06/10 13:49, 32F
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06/10 13:55, , 33F
全世界有幾個大眾運輸不算錢坑?有沒有超過5% ....
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06/10 13:58, , 34F
排班是不容易(我也沒說排班容易呀) 不過不至於連排個可行的
06/10 13:58, 34F
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06/10 13:59, , 35F
可以照表操課的班表都不行吧
06/10 13:59, 35F
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06/10 14:00, , 36F
再說 ptt站上那麼多神人 酸台鐵某先生 從沒少過呀
06/10 14:00, 36F
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06/10 14:07, , 37F
樓上 你怎麼知道一定可以"排個可行的可以照表操課的班表"?
06/10 14:07, 37F
→
06/10 14:08, , 38F
你不曉得已經有專家提出就因為這樣提速的班表會造成其它影響
06/10 14:08, 38F
→
06/10 14:08, , 39F
了嗎?
06/10 14:08, 39F
推
06/10 15:51, , 40F
7分鐘到底要差在哪裡啊..推登機手續啦
06/10 15:51, 40F
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06/10 16:18, , 41F
ivy你要講到"專家提出就因為這樣提速的班表會造成其它影響"
06/10 16:18, 41F
→
06/10 16:19, , 42F
來強化你的說法 就順便把他論述的點也提一下吧
06/10 16:19, 42F
→
06/10 16:20, , 43F
另外 你又知道一定不可以"排個可行的可以照表操課的班表"?
06/10 16:20, 43F
推
06/10 16:42, , 44F
鄭銘彰:此種調度模式將導致列車密度降低，發生失誤時，誤點
06/10 16:42, 44F
→
06/10 16:43, , 45F
會相對嚴重，一旦號誌或列車故障，還有對撞、追撞的顧慮。
06/10 16:43, 45F
→
06/10 16:47, , 46F
#1C3dWWA8 運轉時速提升，包括列車本身的規格，煞車性能的要
06/10 16:47, 46F
→
06/10 16:47, , 47F
求，號誌的連動，路線的線型，全部都必須跟著改變..
06/10 16:47, 47F
→
06/10 16:53, , 48F
另外 當然可以排 ex.1小時就排那樣一班就好 我也排得出來!
06/10 16:53, 48F
→
06/10 17:31, , 49F
所以"不至於連排個可行的可以照表操課的班表都不行吧"
06/10 17:31, 49F
→
06/10 17:51, , 50F
是阿 當然可以! 但是要排出"更好的"才有意義 否則為了安插那
06/10 17:51, 50F
→
06/10 17:51, , 51F
28-30分的直達車而犧牲掉一堆其它東西 那就沒太大意義了
06/10 17:51, 51F
→
06/10 22:43, , 52F
我不知道dppt為什麼要一直忽略林口的客源量?? 是沒來
06/10 22:43, 52F
→
06/10 22:44, , 53F
是沒來林口跟轉運站看過上下班的人潮嗎?? 真是莫名其妙
06/10 22:44, 53F
→
06/10 22:45, , 54F
整天錢坑錢坑在那邊叫 一點都不理性還自以為客觀勒 真糟
06/10 22:45, 54F
推
06/10 23:01, , 55F
看不出 28-30 直達車會犧牲掉原 PO 所提四點的理由在那
06/10 23:01, 55F
推
06/10 23:02, , 56F
如果''時間排好''就可以解決問題
06/10 23:02, 56F
→
06/10 23:03, , 57F
代表之前排班表的人腦殘 或者之前流量預測的人是白癡
06/10 23:03, 57F
推
06/10 23:04, , 58F
也許是近年來軌道運用模式有重大突破吧？XDDDDDD
06/10 23:04, 58F
推
06/10 23:07, , 59F
利用逆向軌道超車之類的?XD
06/10 23:07, 59F
推
06/10 23:08, , 60F
　　對向軌道
06/10 23:08, 60F
→
06/10 23:09, , 61F
停站這麼少了，連綁安全帶+大力加減速都省不了多少時間..
06/10 23:09, 61F
→
06/10 23:11, , 62F
說得準"28-30分的直達車"犧牲掉什麼東西嗎?
06/10 23:11, 62F
→
06/10 23:13, , 63F
之前排班表的人腦殘<---班表已經排好了? 另這跟流量預測無
06/10 23:13, 63F
→
06/10 23:14, , 64F
關 或是關係不大吧
06/10 23:14, 64F
推
06/10 23:19, , 65F
行車時間35分 當然建立在已經預設好的班表上計算出的
06/10 23:19, 65F
→
06/10 23:20, , 66F
然後排班表一定是依據流量預測啊
06/10 23:20, 66F
→
06/10 23:21, , 67F
流量越大班次就需要越密,停站時間也會被影響
06/10 23:21, 67F
→
06/10 23:21, , 68F
直達車行車時間35分<---這是目標 哪來的"已經預設好的班表"
06/10 23:21, 68F
→
06/10 23:22, , 69F
班次越密直達車速度通常會越慢也越難插進去
06/10 23:22, 69F
→
06/10 23:24, , 70F
在評估直達車通行時間，不用預設班表? 隨便喊的嗎?
06/10 23:24, 70F
→
06/10 23:26, , 71F
車程多久 當然不是隨便喊的 有它的評估和主事者的想法與目
06/10 23:26, 71F
推
06/10 23:26, , 72F
因為普通車一定會影響到直達車運行啊
06/10 23:26, 72F
→
06/10 23:27, , 73F
標 但是這些條件 恐怕不包括"班表"在內 甚至班表還需要依照
06/10 23:27, 73F
→
06/10 23:27, , 74F
直達車也一定會因為普通車的關係需要特別加減速
06/10 23:27, 74F
→
06/10 23:27, , 75F
行車時間來排定咧
06/10 23:27, 75F
→
06/10 23:28, , 76F
我說的班表是假想班表 用來評估平均速度用的
06/10 23:28, 76F
推
06/10 23:31, , 77F
如果後來實際運行班表直達能省7~8分鐘
06/10 23:31, 77F
→
06/10 23:32, , 78F
要嘛就是之前假想班表跟實際需求比班次過密
06/10 23:32, 78F
→
06/10 23:33, , 79F
不然就是之前評估均速的人有問題→假想班表效率過低
06/10 23:33, 79F
推
06/10 23:35, , 80F
另外說件事：35->25，表示的是縮減將近30%的時間。
06/10 23:35, 80F
→
06/10 23:35, , 81F
即使是35->28，也是減少20%的時間。
06/10 23:35, 81F
→
06/10 23:36, , 82F
看縮短的百分比比較能夠感到那個差異吧？
06/10 23:36, 82F
推
06/10 23:37, , 83F
而且效率越極致的排班 容錯力通常就越低
06/10 23:37, 83F
→
06/10 23:39, , 84F
如果發生了超過容錯範圍的事件 可是會全線誤點的
06/10 23:39, 84F
→
06/10 23:40, , 85F
順便推樓上 換成百分比 真的改很大
06/10 23:40, 85F
推
06/10 23:57, , 86F
同意樓上 以高鐵北~左96分來看，20%已經縮成76分左右...
06/10 23:57, 86F
→
06/10 23:58, , 87F
換言之7-10分鐘看起來好像還好，但對本來運行就只有30-40
06/10 23:58, 87F
→
06/10 23:58, , 88F
分鐘的區間，這可是不算小的變動...
06/10 23:58, 88F
→
06/11 06:11, , 89F
我比較贊同這篇,直達不直達其次,甚至配合航空公司,將人與
06/11 06:11, 89F
→
06/11 06:12, , 90F
行李提早分離才會有比較舒服的旅行感受.
06/11 06:12, 90F
→
06/11 06:17, , 91F
畢竟從整個旅途時間來看,快不快最重要的是能"順利接關".
06/11 06:17, 91F
→
06/11 06:18, , 92F
不能順利接關,省下來的時間就只能逛機場了Orz
06/11 06:18, 92F
→
06/12 00:11, , 93F
為什麼當初高鐵不直接作到機場旁邊就好????
06/12 00:11, 93F
→
06/12 12:41, , 94F
樓上的問題在最近的推文裡討論過好幾次囉~~
06/12 12:41, 94F
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