Re: [閒聊] 三國志的智力設定

看板Koei作者nickyang (肌腱炎者少打字)時間15年前 (2009/02/24 19:57)推噓24(24推 0噓 6→)

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這裡畢竟是討論KOEI遊戲的板，歷史討論的部分我稍做解釋，可能篇幅會有點長沒有興趣的可以按左鍵了。我想先引一段一位「河間獻王翟中虛」網友寫的文字：　「我這學期修《資治通鑑》，張元老師談及歷史教育時提到了一個有趣的觀念︰『歷史教育，主要是教導學生一種分析判斷的能力，對於史料能夠做出合理的解釋。若是歷史教育不能教導學生分析史料的能力，日後當學生碰觸到與歷史課本完全相反的史料時，學生就會不知所從，進而懷疑起過去歷史教育的真實性，甚至認為歷史課本都是假的。』　幾乎所有人接觸三國，都是從《三國演義》開始，而《三國演義》格外褒揚的劉備關羽諸葛亮，很自然地成為我們小時候心目中的偶像。但隨著年智漸增，接觸到一些正史的材料，發現關羽既沒斬華雄過五關，諸葛亮也不會奇門遁甲，劉備更非全然忠於漢室的老好人。一件件迥異於過往的資料擺在眼前，而我們的歷史教育又缺乏教人如何分析史料的能力與看待史料古人的胸襟，於是幾乎所有喜歡三國的人都會歷經一段討厭劉關諸葛而愛上曹操周瑜的過程。　有些人就一直卡在這一個階段過不去了，這是因為過去的歷史教育並沒有教導我們如何處理相反資料的能力，使我們心中隱隱懼怕看到更多史料、看到更多與自己既定想法迥異的東西的緣故。因此我們看歷史，不能在事先就抱持一種主觀的成見；對待歷史人物，更要將心比心，推己及人。孔子云：「有一言而可以終生行之者，其恕乎！」讀書與做人，很多道理是相通的。」純粹為了翻案而翻案的文章網路上實在太多了，也許用字遣詞只有諸如「很反彈這種光說不練..」這種文字水準的人要要求他們多看一些史料，少做點幻想是太過奢求姑且不要抱著可以得到什麼討論樂趣的期待，純粹就u先生所言做點回應「那扣除軍事方面... 　就"奇謀"來說呢? 　郭嘉促使曹魏安定東北　賈詡使呂布敗走長安曹操宛城失敗　司馬的政權顛覆　呂蒙陸遜的夷陵　法正張松的合謀獻益州　法正獻策奪漢中討夏侯淵　龐統兵分三路取益州(有點算軍事奇兵但也害死自己 - -::) 　從各方面來說... 　"謀略"方面真的並非孔明所長... 　(奇兵奇謀)」這一段不倫不類、參雜著演義、正史、遊戲跟幻想的文字底下我想提醒你的是，如果你要討論你所謂的「奇謀」（很可能跟一般人認知的不太一樣）那麼像是你所舉郭嘉與東北、賈詡與呂布宛城這些都是只存在演義裡的奇謀拿著演義說郭、賈有奇謀，卻忽略整部演義裡最神的諸葛亮然後拿回正史，做個結論說（跟演義裡的郭嘉、賈詡相比）謀略真非孔明所長這樣比，公平嗎？至於像司馬氏奪權、呂蒙（？）陸遜夷陵、法正張松益州等或政爭、或戰役規劃的例子要怎麼跟上述郭、賈兩例相提並論，那實在是匪夷所思。回到郭、賈的例子，看看正史裡是怎麼說的「賈詡使呂布敗走長安　曹操宛城失敗」 1.呂布敗走長安在三國志中的描述　呂布傳：「由是李傕等遂相結(涼州集團)還攻長安城。布不能拒，傕等遂入長安」　賈詡傳：「校尉李傕、郭汜、張濟等欲解散，閒行歸鄉里。詡曰：『聞長安中議欲盡誅　　　　　　涼州人，而諸君棄眾單行，即一亭長能束君矣。不如率眾而西，所在收兵，　　　　　　以攻長安，為董公報仇，幸而事濟，奉國家以征天下，若不濟，走未後也。　　　　　　」眾以為然。傕乃西攻長安。』」　董卓傳：「聞長安中欲盡誅涼州人，憂恐不知所為。用賈詡策，遂將其眾而西，所在收　　　　　兵，比至長安，眾十餘萬，與卓故部曲樊稠、李蒙、王方等合圍長安城。十　　　　　日城陷，與布戰城中，布敗走。」　如果你看得懂，董卓傳中所謂「用賈詡策」指的是賈詡傳裡，他勸李傕等不要西歸，反　而應利用還留在關中的涼州集團反撲，奇謀在哪裡？奇謀只在演義裡，否則正史中又何　必強調「眾十餘萬，與卓故部曲樊稠、李蒙、王方等合圍長安城」？　當然賈詡的戰略眼光是了不起的，但如果這樣可以算是「奇謀」，那試問直接預言天下　未來數十年走勢、擘劃鼎足三分的諸葛亮隆中對，是不是更應該稱得上是「奇謀」？ 2.曹操宛城失敗在三國志中的描述　曹操傳：「張繡降，既而悔之，復反。公與戰，軍敗，為流矢所中，長子昂、弟子安民　　　　　遇害。」　賈詡傳：提都沒提　三國志中曹操敗宛城，並沒有提到是出於賈詡之謀。倒是裴松之的註裡有引了不知名的　一本吳書，裡頭提到這是「用賈詡計」，這也是三國演義在寫這段時的藍本。　奇謀在哪裡？奇謀在不知名的吳書裡，奇謀在三國演義裡。　　可惜熟覽三國志的你就算拿了本正史三國給我看，我還是找不到賈詡奇謀敗曹操耶。再來是「郭嘉促使曹魏安定東北」在三國志裡的描述　曹操傳：「(大家都說袁尚躲去烏丸搞不出花樣)惟郭嘉策表必不能任備，勸公行。」　郭嘉傳：「至易，嘉言曰：「兵貴神速。今千里襲人，輜重多，難以趣利，且彼聞之，必為備；不如留輜重，輕兵兼道以出，掩其不意。」　首先在戰略上，郭嘉主張曹操必須要征服烏丸，不能放任東北，這是你所謂「安定東北　」。不過同樣的問題是，這樣的戰略如果算是「奇謀」，那隆中對算不算奇謀？　其次在戰術上，郭嘉提供了輕兵兼道以出偷襲烏丸的戰術，這的確比較符合你所謂「奇　謀」，不過同樣的，如果這樣算是奇謀，那諸葛亮兩次在撤退戰中擊殺敵方大將王雙、　張邰，先不要談曹操軍是攻方，蜀軍是撤退方，王雙也就算了，張邰可是當時國際知名　的一等大將，是曹魏方西戰線的干城，烏丸呢？　如果諸葛亮敗軍之中擊殺舉世一流名將的戰績你不認可那算是奇謀，那請問郭嘉的奇謀　在哪裡？還是在演義裡！其他不倫不類的奇謀我就不一一反駁了，你把你口中自稱熟稔的正史好好拿出來，看不懂就去請教國文老師老老實實的念一念，然後再多念一點其他朝代的史料，找些平易近人學者寫的論文、書目好好看一看，然後再回來想一想自己到底現在急著發表這些偏激的翻案言論到底所謂何來，加油，好嗎？ -- My Blog，關於誠泰Cobras、NY Yankees與棒球數據 http://atlyankees.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.124.217

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