Re: [閒聊] 三國志的智力設定

看板Koei作者 (淡紫小草 搞笑ing)時間15年前 (2009/02/24 16:06), 編輯推噓6(9317)
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推 nickyang:你上面舉的奇謀,幾乎都是演義混正史一起講 02/23 20:37 → nickyang:演義神話的部分你留郭嘉、龐統、賈詡 02/23 20:38 → nickyang:卻把諸葛亮的都拿掉,這樣說他沒奇謀,能比嗎? 02/23 20:38 很反彈這種光說不練.. 只會嘴砲的人... 賈詡: http://zh-classical.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%88%E8%A9%A1 龐統: http://f1111.myweb.hinet.net/s3.htm 郭嘉: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%83%AD%E5%98%89 哪來把賈詡 龐統 郭家演義神話保留!!!?? 你是賣豆腐來的?? 看了很氣!!! 連查證都沒有舊愛砲人!!! 要我丟給你整本三國志正本嗎?? "nickyang"版友.... 還有... 下次可以先查證後再砲人嗎?? 諸葛亮正史中哪來的奇謀! 奇兵!!? 請找給我看!!! ok?? 以下是"三國志"本文 三國志郭嘉傳 郭嘉宇奉孝,穎川陽翟人也。初,北見袁紹,謂紹謀臣辛評、郭圖曰:「夫智者審於量主,故百舉百全而功名可立也。袁公徒欲效周公之下士,而未知用人之機。多端寡要,好謀無決,欲與共濟天下大難,定霸王之業,難矣!」於是遂去之。先是時,穎川戲志才,籌畫士也,太祖甚器之。早卒。太祖與荀彧書曰:「自志才亡後,莫可與計事者。汝、穎固多奇士,誰可以繼之?」彧薦嘉。召見,論天下事。太祖曰:「使孤成大業者,必此人也。」嘉出,亦喜曰:「真吾主也。」表為司空軍祭酒。征呂布,三戰破之,布退固守。時士卒疲倦,太祖欲引軍還,嘉說太祖急攻之,遂禽 布。語在《荀攸傳》。 孫策轉斗千里,盡有江東,聞太祖與袁紹相持於宮渡,將渡江北襲許。眾聞皆懼,嘉料之,曰:「策新並江東,所誅皆英豪雄傑,能得人死力者也。然策輕而無備,雖有百萬之眾,無異於獨行中原也。若刺客伏起,一人之敵耳。以吾觀之,必死於匹夫之手。」策臨江未濟,果為許貢客所殺。 從破袁紹,紹死,又從討譚、尚於黎陽,連戰數克。諸將欲乘勝遂攻之,嘉曰:「袁紹愛此二子,莫適立也。有郭圖、逢紀為之謀臣,必交斗其間,還相離也。急之則相持,緩之而後爭心生。不如南向荊州,若征劉表者,以待其變;變成而後擊之,可一舉定也。」太祖曰:「善。」乃南征。軍至西平,譚、尚果爭冀州。譚為尚軍所敗,走保平原,遣辛毗乞降。太祖還救之,遂從定鄴。又從攻譚於南皮,冀州平。封嘉洧陽亭侯。 太祖將征袁尚及三郡烏丸,諸下多懼劉表使劉備襲許以討太祖,嘉曰:「公雖威震天下,胡恃其遠,必不設備。因其無備,卒然擊之,可破滅也。且袁紹有恩於民夷,而尚兄弟生存。今四州之民,徒以威附,德施未加,捨而南征,尚因烏丸之資,招其死主之臣,胡人一動,民夷懼應,以生蹋頓之心,成覬覦之計,恐青、冀非己之有也。表,坐談客耳,自知才不足以御備,重任之則恐不能制,輕任之則備不為用,雖虛國遠征,公無憂矣。」大祖遂行。至易,嘉言曰:「兵貴神速。今千里襲人,輜重多,難以趣利,且彼聞之,必為備;不如留輜重,輕兵兼道以出,掩其不意。」 太祖乃密出盧龍塞,直指單于庭。虜卒聞太祖至,惶怖合戰。大破之,斬蹋頓及名王已下。尚及兄熙走遼東。 嘉深通有算略,達於事情。太祖曰:「難奉孝為能知孤意。」年三十八,自柳城還,疾篤,太祖問疾者交錯。及薨,臨其喪,哀甚,謂荀攸等曰:「諸君年皆孤輩也,唯奉孝最少。天下事竟,欲以後事屬之,而中年天折,命也夫!」乃表曰:「軍祭酒郭嘉,自從征伐,十有一年。每有大議,臨敵制變。臣策未決,嘉輒成之。平定天下,謀功為高。不幸短命,事業未終。追思嘉勳,實不可忘。可增邑八百戶,並前千戶。」謚曰貞侯。子奕嗣。後太祖征荊州還,於巴丘遇疾疫,燒船,歎曰:「郭奉孝在,不使孤至此。」初,陳群非嘉不治行檢,數廷訴嘉,嘉意自若。太祖愈益重ꐊ均A然以群能持正, 亦悅焉。奕為太子文學,早薨。子深嗣。深薨,子獵嗣。 賈詡:(在 荀彧攸賈詡傳 章節中) 賈詡宇文和,武威姑臧人也。少時人莫知,唯漢陽閻忠异之,賈詡有良、平之奇。察孝廉為郎,疾病去官,西還至?(水千千)?,道遇叛氐,同行數十人皆為所執。詡曰:“我段公外孫也,汝別埋我,我家必厚贖之。”時太尉段熲,昔久為邊將,威震西土,故詡假以懼氐。氐果不敢害,与盟而送之,其余悉死。詡實非段甥,權以濟事,咸此類也。   董卓之入洛陽,詡以太尉掾為平津都尉,遷討虜校尉。卓婿中郎將牛輔屯陝,詡在輔軍。卓敗,輔又死,眾恐懼,校尉李傕、郭汜、張濟等欲解散,間行歸鄉里。詡曰:“聞長安中議欲盡誅涼州人,而諸君棄眾單行,即一亭長能束君矣。不如率眾而西,所在收兵,以攻長安,為董公報仇,幸而事濟,奉國家以征天下,若不濟,走未后也。”眾以為然。傕乃西攻長安。語在《卓傳》。后詡為左馮翊,傕等欲以功侯之,詡曰:“此救命之計,何功之有!”固辭不受。又以為尚書仆射,詡曰:“尚書仆射,官之師長,天下所望,詡名不素重,非所以服人也。縱詡昧于榮利,奈뀊窵礎”乃更拜詡尚書,典選舉,多所匡濟,傕等親而憚之。會母喪去官,拜光祿大夫。傕、汜等斗長安中,傕复請詡為宣義將軍。傕等和,出天子,祐護大臣,詡有力焉。天子既出,詡上還印綬。是時將軍段煨屯華陰,与詡同郡,遂去傕托煨。詡素知名,為煨軍所望。煨內恐其見奪,而外奉詡禮甚備,詡愈不自安。   張繡在南陽,詡陰結繡,繡遣人迎詡。詡將行,或謂詡曰:“煨待君厚矣,君安去之?”詡曰:“煨性多疑,有忌詡意,禮雖厚,不可恃,久將為所圖。我去必喜,又望吾結大援于外,必厚吾妻子。繡無謀主,亦愿得詡,則家与身必俱全矣。”詡遂往,繡執子孫禮,煨果善視其家。詡說繡与劉表連和。太祖比征之,一朝引軍退,繡自追之。詡謂繡曰:“不可追也,追必敗。”繡不從,進兵交戰,大敗而還。詡謂繡曰:“促更追之,更戰必胜。”繡謝曰:“不用公言,以至于此。今已敗,奈何复追?”詡曰:“兵勢有變,亟往必利。”銹信之,遂收散卒赴追,大戰,果以胜 還。問詡曰:“繡以精兵追退軍,而公曰必敗;退以敗卒擊胜兵,而公曰必?克?。悉如公言,何其反而皆驗也?”詡曰:“此易知耳。將軍雖善用兵,非曹公敵也。軍雖新退,曹公必自斷后;追兵雖精,將既不敵,彼士亦銳,故知必敗。曹公攻將軍無失策,力未盡而退,必國內有故;已破將軍,必輕軍速進,縱留諸將斷后,諸將雖勇,亦非將軍敵,故雖用敗兵而戰必胜也。”繡乃服。是后,太祖拒袁紹于官渡,紹遣人招繡,并与詡書結援。繡欲許之,詡顯于繡坐上謂紹使曰:“歸謝袁本初,兄弟不能相容,而能容天下國士乎?”繡惊懼曰:“何至于此!”竊謂詡曰:“若此ꄊA當何歸?”詡曰:“不如從曹公。”繡曰:“袁強曹弱,又与曹為仇,從之如何?”詡曰:“此乃所以宜從也。夫曹公奉天子以令天下,其宜從一也。紹強盛,我以少眾從之,必不以我為重。曹公眾弱,其得我必喜,其宜從二也。夫有霸王之志者,固將釋私怨,以明德于四海,其宜從三也。愿將軍無疑!”繡從之,率眾歸太祖。太祖見之,喜,執詡手曰:“使我信重于天下者,子也。”表詡為執金吾,封都亭侯,遷冀州牧。冀州未平,留參司空軍事。袁紹圍太祖于官渡,太祖糧方盡,問詡計焉出,詡曰:“公明胜紹,勇胜紹,用人胜紹,決机胜紹,有此四胜而半年不定者,但 顧万全故也。必決其机,須臾可定也。”太祖曰:“善。”乃并兵出,圍擊紹三十余里營,破之。紹軍大潰,河北平。太祖領冀州牧,徙詡為太中大夫。建安十三年,太祖破荊州,欲順江東下。詡諫曰:“明公昔破袁氏,今收漢南,威名遠著,軍勢既大;若乘舊楚之饒,以饗吏士,撫安百姓,使安士樂業,則可不勞眾而江東稽服矣。”太祖不從,軍遂無利。太祖后与韓遂、馬超戰于渭南,超等索割地以和,并求任子。詡以為可偽許之。又問詡計策,詡曰:“离之而已。”太祖曰:“解。”一承用詡謀。語在《武紀》。卒破遂、超,詡本謀也。   是時,文帝為五官將,而臨菑侯植才名方盛,各有党与,有奪宗之議。文帝使人問詡自固之術,詡曰:“愿將軍恢崇德度,躬素士之業,朝夕孜孜,不違子道。如此而已。”文帝從之,深自砥顧。太祖又嘗屏除左右問詡,詡嘿然不對。太祖曰:“与卿言而不答,何也?”詡曰:“屬适有所思,故不即對耳。”太祖曰:“何思?”詡曰:“思袁本初、劉景升父子也。”太祖大笑,于是太子遂定。詡自以非太祖舊臣,而策謀深長,懼見猜嫌,闔門自守,退無私交,男女嫁娶,不結高門,天下之論智計者歸之。   文帝即位,以詡為太尉,進爵魏壽鄉侯,增邑三百,并前八百戶。又分邑二百,封小子訪為列侯。以長子穆為駙馬都尉。帝問詡曰:“吾欲伐不從命以一天下,吳、蜀何先?”對曰:“攻取者先兵權,建本者尚德化。陛下應期受禪,撫臨率土,若綏之以文德而俟其變,則平之不難矣。吳、蜀雖蕞爾小國,依阻山水,劉備有雄才,諸葛亮善治國,孫權識虛實,陸議見兵勢,据險守要,泛舟江湖,皆難卒謀也。用兵之道,先胜后戰,量敵論將,故舉無遺策。臣竊料群臣,無備、權對,雖以天威臨之,未見万全之勢也。昔舜舞干戚而有苗服,臣以為當今宜先文后武。”文帝不꼊ゥC后興江陵之役,士卒多死。詡年七十七,薨,溢曰肅侯,子穆嗣,歷位郡守。穆薨,子模嗣。   評曰:荀彧清秀通雅,有王佐之風,然机鑒先識,未能充其志也。荀攸、賈詡,庶乎算無遺策,經達權變,其良、平之亞歟! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.113.10.207

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而且演義裡 郭 賈並沒有被神話! 不信你去看最近翻案文章
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02/24 16:21, , 2F
演義裡是有神話郭嘉的
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02/24 16:24, , 3F
用維基的資料似乎不很好,中文維基錯誤很多
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02/24 16:27, , 4F
老實說你弱這樣我實在不是很想電你-_-
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有空練習講話凶狠,不如多花時間讀書
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02/24 16:35, , 6F
非常建議你多讀幾遍三國志 別只會拜維基大神就來這罵人
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02/24 16:36, , 7F
知之為知之 不知為不知 是知也
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維基應該不太能當作史料來看吧,基本上我對於反演義的人也
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02/24 17:02, , 9F
很感冒,沒有演義你會喜歡三國,會有這麼多三國題材遊戲嗎?
02/24 17:02, 9F

02/24 17:30, , 10F
要電人用維基的資料不太好吧 有更具說服力的東西嗎?
02/24 17:30, 10F

02/24 17:33, , 11F
恩="= 我太激動了.. 感謝大家指教
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02/24 17:34, , 12F
不過可惜的 nickyang 你說前可先舉個例證嗎?好像你先的
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※ 編輯: uuirjgi2 來自: 59.113.10.207 (02/24 17:49)

02/24 17:50, , 13F
在文中.. 郭賈 演義中不算被誇大(就形容方面詞彙不算的
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話 單純以成就而言)
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02/24 17:52, , 15F
煩請nickyang幫小的解惑 孔明的奇謀吧 小的願虛心受教
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02/24 17:52, , 16F
但是請舉出"適使例證"以服人
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打錯 是"史實例證" - -:: 我呆了..
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02/24 18:00, , 18F
我太弱了 書也唸的太少 現在等待nickyang板大解惑中....
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02/24 18:11, , 19F
不要在這戰好嗎 要攻擊人好歹用寄信的
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02/24 18:53, , 20F
這裡是光榮遊戲版 要戰去別的版
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02/24 19:27, , 21F
神的明明是曹操,郭嘉大部分事蹟和很能揣摩曹操想法有關.
02/24 19:27, 21F

02/24 19:30, , 22F
龐統比較像戰場指揮官,賈詡謀斷超強不過後期不太管事(怕
02/24 19:30, 22F

02/24 19:32, , 23F
引火上身吧,所以採牆頭草政策,最後反陰錯陽差拱丕上位)
02/24 19:32, 23F

02/25 00:34, , 24F
剪下貼上我也會 真的是不用錢......
02/25 00:34, 24F

02/25 00:36, , 25F
諸葛亮也說過打仗的事龐統比較在行...
02/25 00:36, 25F

02/25 08:45, , 26F
樓上讀的是哪一版本的三國志......XD
02/25 08:45, 26F

02/25 12:54, , 27F
看到翻案文章我都快吐血了,要嘛你把文章轉來,不然就
02/25 12:54, 27F

02/25 12:55, , 28F
根據真實史料說話,沒憑沒據的翻案文章還不夠多啊
02/25 12:55, 28F

02/25 12:56, , 29F
三國志不是只有你會找,貼一堆東西不加以評論有何意義
02/25 12:56, 29F
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