Re: [新聞] 金融科技創新第二座園區,不排除落腳高雄

看板Kaohsiung作者 (要死的生魚片)時間5年前 (2018/09/20 10:38), 5年前編輯推噓8(113126)
留言140則, 17人參與, 5年前最新討論串4/10 (看更多)
※ 引述《anjackie (AN)》之銘言: : 標題: Re: [新聞] 金融科技創新第二座園區,不排除落腳高雄 : 時間: Thu Sep 20 06:17:29 2018 : : : 你再多的科學園區都沒用, : : 結果你主要端出來的經濟政策是橋頭科學園區... : : 要有中央資源配合才能成功? : : 路科高軟蓋了這麼多年, : : 台積電不要來就是不要來啊,你中央強迫也沒用啊, : : 再來,你又確定2020年一定是DPP全面執政?2024年?到時候難道又要中央八成了? : : 用中央政府資源分配來綁架選民是可笑的事。 我先下結論好了,我覺得今年陳其邁還是會當選,只是開出來的票不會像以前那麼漂亮. 但是四年後,如果韓國瑜或是國民黨真得留下來,用心經營高雄.那四年後有沒有可能把民 進黨給踏下來,尤未可知. 首先我們先看科學園區對高雄是不是有影響,基本上台積電是不可能來高雄了. 那華邦來了之後,他真得會帶來產業升級嗎! 我們定義的產業升級,應該不是只是定義一個台積電或是一個華邦來進駐. 你高雄要半導體,早在日月光在楠梓加工出口區設廠,就有半導體了. 那為什麼新竹的產業升級早在二、三十年前就開始了,為什麼高雄沒有. 高雄在二十幾年前,就一堆封測廠在這裡了. 那我們再來看台南的例子好了. 台南最早的科學園區,裡面進駐並不是台積電.最早進駐的,是奇美電. 但是當時許文龍先生,做了一件很聰明的事,就是把面板業的群組給整個拉進來. 全台灣,最早的面板聚落就在台南落地深根. 當時面板要做,是結合了工研院,資策會,國科會整個資源投駐在這裡. 然後從前端的設計,IC設計,生產和材料聚落,再配合成大開出新的理工系所,來供應南科所 要的理工人才,直接放在這個幾百公頃的甘蔗田裡. (當然這個不提當時的中央,全力支援南科計劃,當時的總統是陳水扁先生) 我們暫且不論台灣面板的成敗,但是由於有這些先期營運,以致後來台積電和聯電來台南設 廠時,至少人才不缺,相關的供應鏈不缺的情況下,才在台南台積電的經驗. 但是今天高雄的路竹園區橋頭園區,有沒有同樣的機會! 我是覺得,台南高雄的距離那麼近,你要的聚落在台南就有了,為什麼供應商會想要再高雄 設駐點. 台南的很多供應商,基本上都只放幾個應用工程師整天在PARK17待命, 實際的駐點還是在新竹台北丫. 這裡連辦公室都省了,那你一個華邦放進來,真得能帶起聚落嗎! 如果能帶起聚落,早在二、三十年前楠梓電和日月光在此時,就要建立起來了丫. 接下來是否會帶來就業機會嗎,其實想要知道的,就直接北上去華邦廠區算算看,是外勞比 較多,或是台灣工程師比較多. 所以我會說,為什麼4年後換人做做看的情況會更明顯,就是當你選上之後,牌也都給你了. 那你手上一堆好牌時,結果成效還和四年前一樣時,那選民會怎麼看你. 算一算民進黨從1998~2018,再算上其邁當市長總共24年. 中央給高雄什麼. 你要擴高雄港和石化園區,要遷村要給的補助也給了. 要禁的五輕和舊石化廠也停工了. 算一算前瞻計劃要給的經費,還不比其它縣市少. 招商也都招來,在蓋廠了. 如果你再玩不出個所以然來,那你還要推給中央,推給國民黨嗎! : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.207.236.236 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1537395451.A.753.html : 推 koy70163: 我覺得你這篇正是我覺得那篇有疑問的地方。似乎有盲點存 09/20 06:31 : → koy70163: 在,不過你跟前一篇的論述我覺得各有優缺。 09/20 06:31 : → fcfd: 新崛江要怪市長 那巨蛋商圈要不要歸市長 ^^ 09/20 06:36 : → fcfd: 還有C大是說"換黨執政並不是城市轉型的充要條件" 沒人在說某 09/20 06:37 : → fcfd: 黨好棒棒吧 ^^ 09/20 06:38 其實,你要看看台北市的例子.以台北市來說,台北市的商圈是一直在轉變的. 但是你有沒有看到,在做新市鎮的開發當中,舊市有跟著没落了. 當初,台北市的中華商場被拆除掉之後,整個商圈要轉移忠孝東路,然後再移到現在的信義 區去. 但是你看看現在西門町,看看忠孝東路商圈,再看看東區信義區的百貨公司. 這些商圈,不會因為市政計劃的轉移,就跟著破敗掉了. 那你再來說說看,新崛江的没落要不要怪市長. 做城市行銷時,當然不可能全方面的去處理.但是當高雄市從最早的舊崛江,移到五福路 再轉到三多路再換到左營區時,對於舊商圈的行銷和定位,不就本來是市政要去處理的嗎. : 推 deltaz: 換人切斷執政脈絡的機會沒到這麼高,但是國民黨在過去20 09/20 07:57 : → deltaz: 年資源狂搬到北部去,只有阿扁時期在朝小野大的狀況下勉 09/20 07:57 : → deltaz: 強弄了些資源回來,國民黨在南部基本上是應付應付一下, 09/20 07:57 : → deltaz: 連最基本派個人蹲點都懶,別當人民眼睛都瞎的 09/20 07:57 : → deltaz: 雖然說這次我也很賭爛民進黨想投給韓,但那不是肯定國民 09/20 07:59 : → deltaz: 黨或是韓,而是被民進黨氣到投賭爛票 09/20 07:59 我不是要去吵南北的問題,在我以前的文章論述中,有提到. 就是一開始的資源,本來就會因為區域的不同,放的東西就會有所差異. 在70年代,高雄因為高雄港的關係,本來就在這裡的,就是加工出口區和石化重工工業. 以年輕人的角度來看,這些產業是高污染沒有錯. 但是你去問父質輩,或是四年級生,五年級前段班生來說,當時的高雄市到處都是機會. 當時一堆人,國中高畢業,就急著進中鋼和加工出口區. 70年代的加工出口出,就如同現在的科學園區丫. : 推 Samurai: 高雄負債每年要還的光利息就100億,這個錢註定壓死高雄 09/20 09:11 : → Samurai: 未來發展很久,死忠鐵桿深綠繼續挺DPP呵呵 09/20 09:11 對丫,100億的利息你要怎麼還. 而且你現在的建設還是不斷,當然中央要給的錢,還是會投. 那你的利息會不會減少. : → jeter17: 科學園區不是萬能解藥.但至少是增加機會解藥之一.比之前 09/20 09:19 : → jeter17: 什麼都沒有好 09/20 09:19 路科的經驗在那裡,有研發能力的台積電在台南和新竹. 你華邦是要做生產還是做研發,先想一下吧. 重點是你的群聚有沒有辦法聚起來. 如果你問我,台南經驗可以告訴你,台南現在的群組還不到新竹的1/10 : → nucleargod: 對中貿易還不就是馬造成的苦果 09/20 09:21 : → nucleargod: 要我說,先拿下北京在考慮跟對岸貿易 09/20 09:21 : → l26921216: 臺灣有觀光資源 卻沒完整的觀光計畫跟維護 看看日本 09/20 09:23 : → l26921216: 就知道臺灣差多 老是依賴對岸觀光施捨 只會自取滅亡 09/20 09:23 : → jeter17: 主要的產業規劃還是在中央.高雄過去都被定位重工業.一個 09/20 09:25 : → jeter17: 市長再怎麼神能在經濟發揮的也有限.一堆人還是認不清 09/20 09:25 : → jeter17: 台北內科南軟..重點經濟區..沒中央主持你看靠北市長一個 09/20 09:27 : → jeter17: 搞不搞得起來 09/20 09:27 : → shawnfu: 會相信一個過往重北輕南的政黨,上台後會對高雄好,恩 09/20 09:27 : 推 stupigII: 說得滿不錯的啊~ 09/20 09:28 : → monkeyken: 回某樓..現在牽拖前朝造成的?要不要仔細看看我給的照 09/20 09:29 : → monkeyken: 片,106年總統是誰啊 09/20 09:29 我是覺得,你要在高雄做AI,做軟科,半導體.看起來餅都很大沒有錯. 但是你的產官學就定位了沒. 當初的竹科,有李國鼎,趙耀邦這些人,幫台灣做了大跨步的產業升級. 南科是有陳唐山市長,和許文龍先生的遠見,前期把面板的群聚在南科建立聚合起來. 那你高雄要做這麼多,技術在那裡,人材在那裡,水電在那裡,招商怎麼做. 難道是錢丟下去就了嗎. 有些東西,還是真得不是錢就能買得到的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1537411088.A.2ED.html

09/20 10:38, 5年前 , 1F
經營個洨 尖嘴小夫跟菊肥婆還不是空降高雄吱還不是投
09/20 10:38, 1F

09/20 10:38, 5年前 , 2F
很爽
09/20 10:38, 2F

09/20 10:39, 5年前 , 3F
高雄這個屎坑誰都救不起來啦~救起來的可以稱神不為過
09/20 10:39, 3F

09/20 10:40, 5年前 , 4F
什麼不經營就不投他根本高雄吱的胡扯話術
09/20 10:40, 4F

09/20 10:40, 5年前 , 5F
正確名稱是「國民黨沒經營就不能投,但DPP可以喔^^」
09/20 10:40, 5F
※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/20/2018 10:44:07

09/20 10:44, 5年前 , 6F
招商會是硬功夫
09/20 10:44, 6F

09/20 10:45, 5年前 , 7F
看能不能抓住契機了 高雄人其實想回高雄的很多
09/20 10:45, 7F

09/20 10:45, 5年前 , 8F
重点就綠色吳敦義讓高雄變綠色苗栗
09/20 10:45, 8F

09/20 10:46, 5年前 , 9F
老胡這麼救台中 我們學這個就好
09/20 10:46, 9F

09/20 10:47, 5年前 , 10F
北漂誰不想回來,但很多在新竹桃園落地生根了
09/20 10:47, 10F

09/20 10:50, 5年前 , 11F
七年級生大致上沒救了 但未來尚有可為
09/20 10:50, 11F

09/20 10:51, 5年前 , 12F
不能讓我們的子弟一再外流 一定要讓好的公司來高雄
09/20 10:51, 12F

09/20 10:51, 5年前 , 13F
有封測廠等於有半導體產業,真是匪夷所思的定義
09/20 10:51, 13F

09/20 10:53, 5年前 , 14F
園出先做出來還是廠商先進駐 先有雞還是先有蛋的化石問題
09/20 10:53, 14F

09/20 10:55, 5年前 , 15F
另外,建議你先去分清楚 加工出口區 跟 科學園區 的差別
09/20 10:55, 15F
就70年代,那一代人的觀點,原來加工出口區,所以提供的就業機會,不能和現在的科學園區 相比較. 你科學園區主要提供不就是高薪和就業機會,及產業升級. 就當時從農業社會轉化到工商社會的過程中,當時的加工出口區,提供的不就是就業機會, 和產業升級.然後從這些轉變,提取所得紅利. 另外,原來你以為封測廠不算半導體. 如果以你的觀點,那新加坡在嘴什麼. 新加坡一直在做國家行銷時,半導體就是他們行銷的重點. 那你去查查他們的半導體的內容吧. 結果現在再來看看他們現在半導體的榮景在那裡. 然後你再來看看,如果台積電進來之後,你要看到的是台南經驗還是新竹經驗. 但是現在台積電不來了,來得是華邦. 你再看看華邦是做什麼,台積電是做什麼. 你覺得當初在台南帶不起來聚落,放在高雄就起得來嗎! 你要不要把竹科工商名錄和台南工商名錄拿出來對照看看. 台南是有帶上一些就業機會,將來是會更多沒有錯. 但是半導體的全聚落呢! ※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/20/2018 11:00:09

09/20 10:59, 5年前 , 16F
重工業 石化工業養活那麼多人 還一直有人死命要趕出去 政
09/20 10:59, 16F

09/20 10:59, 5年前 , 17F
府無作為就算了 還樂得順水推舟當作政績 中小工廠沒人管
09/20 10:59, 17F

09/20 10:59, 5年前 , 18F
缺錢找國營半國營提領就好 這政府真好當
09/20 10:59, 18F

09/20 11:00, 5年前 , 19F
喊喊台積來高雄 XX園區進駐 選票就源源不斷 笑死人
09/20 11:00, 19F
※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/20/2018 11:02:18 ※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/20/2018 11:10:29

09/20 11:04, 5年前 , 20F
半導體跟封測,加工出口區跟科學園區,跟你解釋這些很累
09/20 11:04, 20F

09/20 11:05, 5年前 , 21F
09/20 11:05, 21F

09/20 11:05, 5年前 , 22F
如果你認為這些都是一樣的東西, 那我也不勉強你
09/20 11:05, 22F
我倒想聽你解說,半導體跟封測,加工出口區和科學園區的差異在那裡. 而且我蠻想知道,居然有人會認為封測不算半導體. 原來台積電的晶圓做好之後,不用封測就能上到機板上了. ※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/20/2018 11:15:08

09/20 11:27, 5年前 , 23F
說這麼多... 不投陳其邁 難道你要投KMT?
09/20 11:27, 23F

09/20 11:32, 5年前 , 24F
老掉牙的東西了.台積跟半導體不選高雄不是單一因素.中央
09/20 11:32, 24F

09/20 11:32, 5年前 , 25F
政策.高教學術.水電資源被重工把持...等等.再說為何台積
09/20 11:32, 25F

09/20 11:32, 5年前 , 26F
非要設高雄?設高雄對高雄跟南高屏整體發展反而不會比較
09/20 11:32, 26F

09/20 11:32, 5年前 , 27F
好.餅作不大形成不了分工互補的經濟廊帶.同時加重環境的
09/20 11:32, 27F

09/20 11:32, 5年前 , 28F
負荷壓力.倚靠電子製造業並非高雄的出路
09/20 11:32, 28F
我覺得怎麼把台南高雄的產業廊帶建立起來,相互互補才是比較重要的.. 但是今天看起來,南部缺人是不爭的事實. 但是這部份,還是要看中央怎麼規劃和執行. 但是以蔡總統的政策白皮書,要給高雄的產業升級是以鋼鐵工業延伸的軍火工業和造船 工業.基本上,半導體的群聚就是一個竹科了. 台南台中要複製出來,還是需要時間. ※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/20/2018 11:39:53

09/20 11:35, 5年前 , 29F
當時陳菊爭取台積來的時候,護航群好像不是上面的說法
09/20 11:35, 29F

09/20 11:35, 5年前 , 30F
中央現在就民進黨 高雄沒那個環境 做不起來就好好攤開來
09/20 11:35, 30F

09/20 11:35, 5年前 , 31F
講 不要到每到選舉就拿出來騙選票
09/20 11:35, 31F

09/20 11:39, 5年前 , 32F
簡單講,台積電做蛋糕,日月光作裝蛋糕的盒子,誰是主角
09/20 11:39, 32F

09/20 11:39, 5年前 , 33F
半導體業原本就不是高雄的長處只是因為台灣對它的迷思.
09/20 11:39, 33F

09/20 11:39, 5年前 , 34F
高雄發展自身優勢跟多元新創產業.南高屏必須朝獨立於中
09/20 11:39, 34F
還有 72 則推文
還有 9 段內文
09/20 15:30, 5年前 , 107F
台積電有其供應商,也有其配合廠商,這都是周邊效應
09/20 15:30, 107F

09/20 15:32, 5年前 , 108F
封裝測試也都是這些晶圓廠的周邊產業
09/20 15:32, 108F

09/20 15:32, 5年前 , 109F
算了,我中離,掰掰。
09/20 15:32, 109F

09/20 16:04, 5年前 , 110F
中離是正確的 啥都不懂還拿中鋼來救援
09/20 16:04, 110F
※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/20/2018 17:08:14

09/20 18:27, 5年前 , 111F
IC設計並不是晶圓廠的周邊產業,他是屬於軟體業的
09/20 18:27, 111F
笑死人了,你說IC設計不是晶圓廠的週邊產業.你真得懂電子科技廠的專業分工嗎. 原來你認為MTK,做的東西只是軟體. 原來你覺得瑞昱設計出來的內容,只是軟體.

09/20 18:27, 5年前 , 112F
就像Intel跟Microsoft的關係
09/20 18:27, 112F
你把台積電和MTK的關係,比做Intel和Microsoft.

09/20 18:28, 5年前 , 113F
Microsoft並不需要設在Intel工廠旁邊
09/20 18:28, 113F

09/20 18:38, 5年前 , 114F
另外,我覺得你應該去搞清楚什麼叫做半導體
09/20 18:38, 114F
你要不要回學校去重修一下,半導體概論. 還是你要不要回去看一下54金錢報,看看台灣的IC代工是怎麼運作的.

09/20 18:39, 5年前 , 115F
為什麼封測業只算半導體的周邊產業,而不是半導體業
09/20 18:39, 115F

09/20 18:40, 5年前 , 116F
一直打轉說高雄有封測廠,就等於高雄有半導體業
09/20 18:40, 116F

09/20 18:40, 5年前 , 117F
這種說法只是似是而非的講法而已
09/20 18:40, 117F
你不懂IC產業,至少會google吧. 你要不要把你的內文貼出來,讓大家評評看,尤竟是誰不懂IC製造和晶圓產業丫. 要不要我把整個產業概況,直接畫圖給你看丫.

09/20 18:57, 5年前 , 118F
不懂就閉嘴 一直秀下限 我都懶得糾正你了
09/20 18:57, 118F

09/20 19:04, 5年前 , 119F
講道理講不贏別人,就要別人閉嘴,真是什麼樣的人都有!
09/20 19:04, 119F

09/20 19:13, 5年前 , 120F
都可以把封裝形容成做蛋糕盒子的 我還能說什麼?沒啥好講
09/20 19:13, 120F

09/20 19:13, 5年前 , 121F
的啊 反正你就按照你腦子裡的表象找同溫層取暖就夠了嘛
09/20 19:13, 121F

09/20 19:15, 5年前 , 122F
你搞不清楚什麼叫做比喻,主產業跟周邊產業的差別
09/20 19:15, 122F

09/20 19:16, 5年前 , 123F
我比喻台積電像座蛋糕,封測廠像做裝蛋糕的盒子
09/20 19:16, 123F

09/20 19:16, 5年前 , 124F
只會講台積電 你要買晶圓片回去當鏡子嗎 你家3C產品晶圓
09/20 19:16, 124F

09/20 19:16, 5年前 , 125F
片插進去就會動膩 講你不懂還氣噗噗
09/20 19:16, 125F

09/20 19:17, 5年前 , 126F
所以封測業只是台積電這種晶圓廠的周邊產業而已
09/20 19:17, 126F

09/20 19:17, 5年前 , 127F
如果這種比喻都沒辦法理解,那只好祝福你了
09/20 19:17, 127F

09/20 19:18, 5年前 , 128F
只知道軟體設計 當做硬體 韌體的工程師都不存在就對了?
09/20 19:18, 128F

09/20 19:20, 5年前 , 129F
IC設計業,硬體韌體工程師? 看不懂你要表達什麼東西 ?
09/20 19:20, 129F

09/20 19:22, 5年前 , 130F
你當然不懂 因為你不懂啊
09/20 19:22, 130F

09/20 19:22, 5年前 , 131F
對阿,講不贏人家,就一定要說對方不懂,是吧!
09/20 19:22, 131F

09/20 19:24, 5年前 , 132F
不懂快去估狗 不過我也懶得回了
09/20 19:24, 132F

09/20 19:24, 5年前 , 133F
還周邊產業勒
09/20 19:24, 133F

09/20 19:25, 5年前 , 134F
好啦,你最懂,台積電應該請你去當顧問
09/20 19:25, 134F

09/20 19:27, 5年前 , 135F
不過我還是再跟你講一次好了,當對牛彈琴也無所謂
09/20 19:27, 135F

09/20 19:27, 5年前 , 136F
台積電等晶圓製造是主產業的話,封測業只算是周邊產業
09/20 19:27, 136F

09/20 19:28, 5年前 , 137F
中鋼是鋼鐵主產業的話,螺絲產業只能算是鋼鐵周邊產業
09/20 19:28, 137F

09/20 19:29, 5年前 , 138F
發展這種主產業,自然會帶動周邊產業發展,效應產值才會大
09/20 19:29, 138F

09/20 23:47, 5年前 , 139F
所以你是市長會怎麼做?短期?長期?
09/20 23:47, 139F
※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/21/2018 10:10:42

09/21 23:17, 5年前 , 140F
中肯分析
09/21 23:17, 140F
文章代碼(AID): #1RemWGBj (Kaohsiung)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 4 之 10 篇):
文章代碼(AID): #1RemWGBj (Kaohsiung)