Re: [閒聊] 找一篇風清揚舊文章

看板JinYong作者F00L (愚者)時間7年前 (2017/03/25 03:20)推噓31(31推 0噓 56→)

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※ 引述《salami (史萊姆)》之銘言： : 其實我覺得大致上就是分成兩派 : 看是楊過神鵰派還是令胡笑傲派 : 大家都希望自己這派是比較慢的 : 但是這樣就會提到九劍快劍笑傲到底是前期(利劍)還是後期(木劍) : 到底誰才是獨孤真傳哪種流派是最後集大成到底橫行天下跟無敵有沒有不同論喜好，我是楊過粉…… 但是論辯證原著是非議題（九劍為利劍？木劍？）時，我是原文證據派。 : (4) 分兩個階段 : 重劍往木劍過渡木劍往無劍過渡 : 重劍往木劍有兩條路 : a)令狐選了快速 (劇情最後有高內力可能both) : b)楊過選了內力 : c)獨孤可能選了快速所以有獨孤九劍但也可能both : 繼續往後看 : 楊過雖然重劍往木劍過渡時未必選了和獨孤同樣一條路 : 但楊過「已經走在木劍往無劍過渡」的路上 : 這部分就是對於黯然消魂掌=無劍勝有劍的這種詮釋 : --- : (5) 也就是說「獨孤九劍」的確是「木劍時期」但並不等同於「無劍時期」 : 練到頂尖的獨孤九劍應該也是可以無劍勝有劍 : 但令狐沖學得的卻是木劍時期的獨孤九劍以快打慢 : 但令狐沖並沒有到無劍時期的程度所以他多半還是要劍(木劍時期) : 而且而他是走快速進入木劍這條路 : 所以令狐沖在內力不足的時候的確是「獨孤九劍」「木劍」「劍法」的傳人與代表 : 他有內力以後可以把「獨孤九劍」「木劍」「劍法」發揮得更好 : 但小說中看來不知何時他才可以進入「無劍時期」(真正的獨孤武學頂峰) : --- : (6) 楊過走內力流 : 可能和獨孤不同路線(如果獨孤單純只走快速的前提) : 也可能和獨孤有一半相同(如果獨孤快速和內力同時走的前提) : 但楊過到了最後已經走內力路線渡過了木劍時期 : 黯然消魂掌則是他已經進入「無劍時期」的代表作品 : 這是飛花落葉皆可為劍 : 頭錘胸肌倒立鬼臉皆可為劍 : 這既是「楊氏武學」但也是「無劍時期」 : 這兩件事情並不矛盾 : 楊過雖然沒有學到木劍時期的「獨孤九劍劍法」 (因為沒有人沒有書可以傳給他) : 但劍魔的思想和劍意確實有被他學起來而進入無劍時期 : 最後以「楊氏武學」的「無劍」來呈現出「銷魂掌」 : 這樣似乎就能把兩派角度不矛盾的整合在一起了 : --- : 邊想邊寫拋磚引玉一下給大家繼續討論感謝看了上述您的推論，我發覺有個很大的問題…… 這與前一篇文章（ #1OqyvkRL）其中一方的關鍵問題一樣，所以我一併貼出來。推 Joey0222: 這不是我在否定作者的設定，是你我之間的認知不同。你認 03/24 21:46 → Joey0222: 為劍法就是劍法，掌法就是掌法，就算獨孤求敗空手使劍法 03/24 21:46 → Joey0222: 還是劍法，不是掌法；我認為到了無劍、無招的境界，真 03/24 21:46 → Joey0222: 正不滯於形、不逮於物，掌法劍法根本不分彼此。 03/24 21:46 獨孤有幾個劍塚？共有四個，分別是：利劍、軟劍、重劍、木劍。獨孤劍塚裡面有沒有第五個「無劍」空塚？沒有哦～既然我們常以劍塚來區別獨孤求敗的劍境，那麼，為甚麼許多板友總是提到「無劍」境界？我們來看原文：「劍塚」兩個大字之旁，尚有兩行字體較小的石刻：「劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於斯。嗚呼！群雄束手，長劍空利，不亦悲夫！」「凌厲剛猛，無堅不摧，弱冠前以之與河朔群雄爭鋒。」「紫薇軟劍，三十歲前所用，誤傷義士不祥，乃棄之深谷。」「重劍無鋒，大巧不工。四十歲前恃之橫行天下。」「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」我們可以很理智很清楚的知道，獨孤劍塚四大劍境中，根本沒有所謂的「無劍境界」。所謂「無劍」二字，是「木劍境界」中的描述，是用來說明木劍境界的。那麼，在獨孤本人心中，第四境界可做為代表的劍是甚麼劍？就是他埋的木劍，而不是不拿劍（空塚）。進一步，我們來看，「無劍」這兩個字所描述的意義到底是甚麼？是各位想像中的「不拿劍空手對敵」嗎？根據獨孤自己的認知，無劍這文辭描述說明的，顯然不是「空手」，因為他就埋木劍當代表了…… 甚至說，他都把無劍定義寫下了，就是「不滯於物，草木竹石均可為劍」的型式。所以說：無劍不是不拿劍，是無拘泥於拿甚麼當劍。獨孤還有同樣的邏輯表示過：無招不是不出招，是無拘泥於使甚麼樣招。如果說把重劍放下，使指爪、使拳掌就是獨孤所認知的無劍，套進來會很不倫不類。以他能夠精研天下招式，統合出九劍破掌破氣…… 難道他40歲時的掌法會差嗎？那40歲時把重劍放下使指爪、使拳掌就是無劍啦！ 40歲以後研究甚麼「拿草木竹石」當劍？直接放下重劍變成無劍就好，哪來的木劍劍境？幹嘛拿木劍在雪中去跟神鵰練揮刺？直接使指爪、使拳掌就是無劍啦！更有甚者，他本人還認為「木劍」才是此時期的代表型式，而特意埋了一柄木劍。所以說將無劍描述解讀成「空手不使劍」的說法，是悖離書中原文的。推 Joey0222: 如果你拿楊過對比獨孤，那豈不是剛好證明重劍→無劍不 03/24 18:40 → Joey0222: 需經過九劍？ 03/24 18:40 → Joey0222: 而且不用黯然掌的楊過還是有「海潮練成的掌法」不是單 03/24 18:42 → Joey0222: 憑內力亂打的欸 03/24 18:42 上面我已經表達了，把楊過使黯然當成所謂的獨孤無劍，是悖離書中原文的。我們再來看作者是怎麼設定的？ ‧楊過到底練成了獨孤劍法沒有？他的武功境界到底如何？（江彥肢）金庸：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的劍法沒有很強。但他的內力強過令狐沖，因為十六年在山崖對著瀑布練習，內力甚強。有讀者認為楊過使黯然是「無劍」，是劍塚描述中……最終極的獨孤武學。但作者卻說楊過的「獨孤劍法不完整」，所以他的「劍法沒有很強」。這表示，將空手不使劍當無劍的讀者，不但悖離書中原文，也與作者認知相左。結論：獨孤所謂的「不滯於物」，他定義的明明很清楚呀，就是「草木竹石均可為劍」。獨孤拿把木劍，埋木劍當代表，自認這樣叫不滯於物。如果有讀者認為有拿劍、要使劍就是「滯於物」…… 好吧，我只能說，那跟獨孤的定義「不一樣」。那比較像是在嗆獨孤，不是在理解獨孤的自述。這就像是風清揚說無招是不拘泥招式，然後有讀者嗆他還不是要使招式，真正不拘泥是「不出招」也能把人滅了…… （皇帝不出招，直接讓手下滅人九族）這比較像是在嗆風老，不是在理解風老的敘述。對呀～只要能贏，管您靠槍、靠毒、靠陷阱、靠人多……任何手段都是贏，把人性、廉恥都拿掉「最不拘泥」嘛～這我們都知道呀！但這樣把「不拘泥」無限上綱……是在討論原文內涵嗎？根本不是呀！獨孤的不拘泥，是不拘泥拿甚麼「為劍」，他寫的清清楚楚。若要說甚麼都不拿、甚麼都不顧……才更加不拘泥云云，那已經是讀者自己編故事，不是獨孤劍塚中留言的意思啦。最後，獨孤劍塚沒有第五個無劍空塚。他的最終境界是……隨便拿個東西是「有可能」勝過持劍的。因為他若能發揮所持物的「長處」，的確「有可能」贏過持劍的狀態呀。例如木劍更輕盈、軟劍更閃爍、重劍更堅硬、石板更大面、竹棒更長距…… 所以「有可能」勝於持劍狀態。但並非一定更強（未必是自己的最強狀態，但已世間無敵），獨孤也只說「漸進於」。他是認為，他的木劍劍境，就是漸進於無劍勝有劍之境。也就是他持木劍和持一般劍，能耐差距已微乎其微了。（前面三境就很依賴特定兵刃） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.75.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1490383217.A.183.html

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