Re: [閒聊] 找一篇風清揚舊文章

看板JinYong作者 (蒼夜歌)時間8年前 (2017/03/24 21:44), 8年前編輯推噓18(180589)
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整理一下我推文的東西…… 《天龍》八部被考證過故事約是西元1091年到1094年, 《射雕》中創建「九陰真經」的黃裳生卒年是西元1044年到1130年, 而第一次華山論劍大約在西元1200年(成吉思汗1227年過世),當時東邪西毒等人約30歲, 金庸筆下的王重陽大約死於1210年前後, 而《神雕》結局在西元1259年。 以五絕都沒聽過獨孤求敗的前提下 (實際上王重陽是可能知道獨孤求敗的,他的時代最近), 獨孤求敗活躍的三十多年,很可能是在黃裳死後、王重陽開始活躍的1130年到1170年之間。 另一方面,北宋滅亡西元在1127年, 換句話說獨孤求敗面對的武林是被黃裳大殺四方、 又因國破家亡整體實力倒退還在恢復期的中原武林, 即使獨孤求敗武功再高,也無法確認他面對的對手有《射雕》、《神雕》中五絕的程度。 下一個問題是「不滯於物」究竟是什麼樣的境界, 翻舊文看到很多討論時都直接把「不滯於物」當成拿什麼都沒有差別…… 黑人問號。 楊過推想的木劍級境界之一是以內力強化達至花草皆可傷人破敵, 但以內力強化的兵器卻未必撐得住強猛內力 (當然如果獨孤求敗的內功有特別適合強化兵器的特性另當別論); 而依靠招式的無招勝有招,也明顯不可能在對手劍法功力與自己相當時還說拿的兵器沒有 差別。 如回到文字本身的意義,「不滯於物」也可以說是一個人不管拿什麼東西都能隨意發揮完 全, 人力有極限, 不滯於物說是獨孤求敗以劍悟道,明白了天下武學源出一道的奧義 (本來獨孤九劍的總訣式就是滿滿的道門經論), 所以拿什麼都能發揮該兵刃百分之百的威力更為合理。 還是那句老話,同一個獨孤求敗,拿倚天劍的獨孤求敗一定比拿樹枝的強, 獨孤求敗拿木劍也能殺人,只代表他的對手弱於拿木劍的獨孤求敗, 說「無劍勝有劍」講是同修為境界下獨孤不拿劍比有拿劍強更不合理, 最多只是說到這境界的獨孤求敗比以前一定要用兵刃才能打的獨孤求敗強了。 綜上所說,同樣面對《神雕》結局的金輪,獨孤求敗就能贏得比楊過漂亮嗎? 未必,一來獨孤求敗時代他的對手未必有五絕等級, 二來也沒有證據證明「真‧黯然銷魂境界」下開外掛的楊過比獨孤求敗弱。 讀者眼中的獨孤求敗本人強度定位, 一直是建立在兩個學到他武功一部份的傳人事蹟上, 讓人覺得「才練到他一部份武功都那麼厲害,獨孤求敗本人一定強絕古今」, 然而這個論述實際上是缺乏實證的, 反而「獨孤求敗本人未必比五絕強多少」這說法也是有相當可能。 -- 推 killeryuan: 為了表示敬意 我把re黑四天王放進漫吐名人堂 12/08 23:13 http://imgur.com/p97cBZZ.jpg
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我認為空手獨孤贏不了倚天獨孤是您的刻板印象。獨孤求
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你覺得對太極劍而言,倚天和木劍有差嗎?不滯於物的示範
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敗不只寫出"不滯於物",還明確寫出"無劍勝有劍"。也許
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空手變招更快或有其他理由。無論如何,您必須舉證支持
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太極劍武器當然還是有差,張無忌的對手功力可從來沒高
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於他1/3過啊。
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倚天獨孤>空手獨孤的論述。否則這個論述就與獨孤本文
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一句話,常理推論, 違反常理的東西才需要舉證。

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除非張無忌是用木劍打同級拿真劍的武者,否則不足以作
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為太極劍運用上可以無視兵刃差距的證明依據。
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另外,金老在問答中明確指出令狐沖劍法>楊過。所以除
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非獨孤內力比楊過弱,否則很難想像他實力比楊過差。
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另外,神雕內文有寫說獨孤可能是性子孤僻才會沒沒無名
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所以要用沒沒無名驗證他武功沒有想像中強也是有疑義的
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找到你了,所以是誰用「沒沒無聞」驗證獨孤求敗沒想像中強啊。

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楊過兼容好幾個天下無敵跟橫行天下武功 劍法輸就代表輸
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是要說九劍>九陰等等其他功夫嗎
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楊過最強的不是劍法
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不是阿 他最強是大雜燴
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等一下,誰講獨孤沒沒無名證明他不強的XD。
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你要不要看懂我寫什麼再來替你心目中的「獨孤求敗」辯
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解啊?
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我只說進入結局的極致黯然銷魂狀態下的楊過未必輸給獨
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孤求敗而已(因為沒有比較基礎)。
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而獨孤求敗本身的強度也因為缺乏比較對象所以很難說他
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就強五絕多少。
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如果在獨孤求敗的年代他相對於其他高手就跟《倚天》中
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張無忌跟其他人的差距一樣,那他拿木劍也能贏人家神兵
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是理所當然的。
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這也跟「無劍勝有劍」相關,獨孤如果遠強於其他人,那
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他無劍勝他人有劍也很正常,缺乏主詞下誰說一定是「不
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拿劍的獨孤勝拿劍的獨孤」?
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金庸旁白都數次說楊過身肩各家所長 都不說獨孤那路比
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其他五絕的招術強了
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在我看來,這邊舊文每次講獨孤求敗相關問題就是有很明
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顯的兩個東西缺乏基礎,一是獨孤求敗本人強度在缺乏比
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較基礎下被無限上綱,二是對不滯於物的解釋太過神話。
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就算是九陰始創者黃裳好了,故事傳聞他被天下圍攻後隱
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還有 530 則推文
還有 2 段內文
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不太高明啊。
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不好意思 留給其他人評論好了 我沒版主這麼有耐心解釋常
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科學比較的重點就是盡量控制減少變數,這種虛擬比較當
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然要訂兩個完全相同等級的角色只抽換主題的武器去比,
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亂改基礎還說什麼。
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沒本事不等於沒耐心喔~
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順便還有被加前提拿倚天劍的獨孤就不會九劍的XD。
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ok啊 要怎麼自high都可以 我絕對支持
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別人論述篡改前提的自嗨我絕不支持XD。
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我也蠻想知道拿倚天用太極劍的張三豐是不是穩贏空手用太
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極拳的張三豐 沒前題規定怎麼打 請問誰贏?
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兩個同狀態張三丰當然有武器的贏,出太極拳的想洩難道
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拿劍的不會想辦法破嗎?
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說得好,前提,前提就是兩人的狀態也完全相同,只留兵
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器的變數,這就叫前提。
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前面都講了同狀態的獨孤求敗一個拿樹枝一個拿倚天劍,
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硬要破壞前提去說拿倚天劍的不會獨孤九劍、運氣比較差
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,不知道是哪門子的小孩吵架。
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喔對了不是說沒耐心嗎XDDDD。
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你的前題都沒有打鬥的規則 贏的定義也沒有, 沒寫就是就
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是任人發揮… 被質疑就說竄改 不愧是神
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對啊,你的「任人發揮」就是篡改訂好的部份前提,好棒
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棒的反駁。
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怎麼不乾脆說隕石砸到拿倚天的獨孤的頭所以拿樹枝的贏
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XD。
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至少你也從贏的方式去講,而不是更動兩人「狀態相同」
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的前提啊~
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這反駁實在很蒼白。
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我已放棄解釋常識了 而且不會九劍也不是我說的 難怪被說
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廣播. 廣播神XD
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沒本事放棄很正常啊。
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運氣能一樣嗎 ? 哈哈哈 這算常識不再解釋
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兩個都是同時期的獨孤求敗,運氣能硬要說不同也很有趣
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這真的是不用再多解釋的常識中的常識。
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所以就教你講讓隕石砸拿倚天的獨孤的頭嘛,反正要篡改
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狀態相同的前提,何不改大一點。
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我覺得沒什麼比一直講自己「不想解釋」裝高上然後又一
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直不死心吐話更打自己臉了。
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