Re: [哈啦] 房價真高~

看板Hualien作者tp62u04 (SK2)時間9年前 (2014/10/30 20:50)推噓2(4推 2噓 87→)

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先感謝Ｓ大回文讓我有更多方的思考受益良多感謝不過希望這是最後一篇了Ｑ ※ 引述《sanyl (沙瓦)》之銘言： : ※ 引述《tp62u04 (SK2)》之銘言： : : → sanyl : 我也是覺得不該炒房…炒房對經濟活絡的幫助很小 10/29 21:12 : : → sanyl : 當炒房可以大賺錢時，誰要努力工作?辛苦工作三十年 10/29 21:12 : : → sanyl : 不如富二代買賣一棟房子，這是草莓族的錯嗎 10/29 21:12 : : 不是但是在資本主義社會就是有繼承這件事情 : : 窮人沒錯富人也不一定有錯很多事情天生命注定 : : 怎不去怪有些人很聰明是天才可以考醫科考律師這也不公平啊？ : : 他唸一天書等於某個人唸一個月那是不是聰明的人的錯？ : 我不是這個意思 : 當你是小開，賣掉店面勝過賣黑白切三十年時，你還要賣黑白切嗎 : 當你想創業開個黑白切，發現店租要一天一萬元 : 選擇1放棄創業繼續給大財團打工，選擇2賣超貴黑白切，選擇3賣超黑心黑白切 : 於是所有人，包括你我，走在路上想要吃個黑白切時 : 發現滿街只有王品和台塑，舊的黑白切都賣了變王品，新的不是貴的就是餿的 : 你真的認為炒房是件租屋解決一切的事，跟你我生活毫無關係? 消費鏈不是這麼簡單的問題店租一萬那包租公已經先賺翻了先賺翻代表他購買力已經上升那物價就會飆漲（1k買不到黑白切我2k買啊那賣黑白切的人自然有能力負擔除非除非財團跟所有有錢人跟所有有房地產有原物料有設備的人聯合起來開始把錢囤積起來那這時候才是真的會讓所有窮人無法生存極度Ｍ型化的時候但我想這情況到來之前早就發生革命暴動了（反正我啥都沒有爛命跟你拼租屋不能解決炒房但能部分解決居住正義的問題 : : → sanyl : 當把資金投入房地產業就可以大賺錢，誰要投資其他行 10/29 21:12 : : → sanyl : 業呢，玩這些你賣我我賣你的遊戲，大家的生活不會變 10/29 21:13 : : → sanyl : 好，香港現在的房價就很貴，腹地太小會貴也是應該， 10/29 21:13 : : 這有個小矛盾 : : 假設大家都像您所說的你賣我我賣你那誰也沒賺到錢吧？ : : 但事實是趨向M型化還是有人賠錢有人賺錢 : 有個鬱金香熱的故事 : 曾經大家都認為賣鬱金香會賺錢 : 還在土裏時就跟農民簽下期貨，明年鬱金香出土時會用多少錢買 : 然後把這個期貨券加價賣掉，賺錢了，下一個人再加價賣掉，賺錢 : 期貨券一直賣，所有人都賺錢，大家都很有錢 : 然後泡沫崩潰時，政府只好允許大家用很低微的價錢毀約 : 從泡沫起到泡沫破，鬱金香一直好好地在土裏還沒開花哩 : 差別只在，真正喜愛鬱金香的人，再也碰不到他們喜愛的花卉了 : 房貸大多數人都是些微頭期款，大多跟銀行貸的 : 頂新買帝寶也不是現金結清的 : 大多數在轉手的，就是銀行的那些空的數字，未來的錢(貸款)在變動 : 這樣經濟真的有成長嗎這就是貸款的特性啊來未來的錢來做運用所以為什麼要學投資再來空的數字真的沒有任何用處？奇怪的是全世界都有人在做這件事情（低買高賣紅單財務槓桿等等）若是絕對的錯誤那早就被禁止了吧？若空數字只是在變動經濟沒成長那其他人都笨蛋不會去改革？ : : 這整段話完全頭不對尾 : : 有人租兩萬五大學生畢業起薪22k 那兩萬五就不會是大學生租的啊！！！ : : （排除他是富二代） : 所以普通的人(大學生)租不起普通的房子(2萬5)，這很應該嗎普通大學生租兩萬五的房子應該嗎？版有們有看過兩萬五的租房嗎？能不能說說那算不算普通的房子還是是已經住的很舒爽了？ : 我當然知道有便宜的方法，可以跟人合租，可以租雅房，可以租鴿舍 : 但是，這個價錢真的很貴 : 房貸勿超過收入的3成，這應該是大多數人都有聽過的理財建議吧 : 我朋友租個很普通的房子，地點屋齡都很普通，要兩萬五 : 他的能力不錯，我不知道確實年薪但我估計應該超過百萬 : 房租就佔了他收入的三成，而這僅僅是房租不是房貸 : 而百萬，已經是全台前8%的收入了啊這回到標準的問題地點屋齡普通的標準到底是怎樣呢？是有必須要租到兩萬五的房子還是因為他想要更高享受？普通的定義我想這是評判這件事的首要條件剩下的都對認同 : 只有全台前8%的人可以有資格住得起"普通"的房子，這真的很正常嗎 : 我始終認為一個國家不該只有能力前幾啪的精英才能活 : 我認為一個健全的國家，即使是能力後十啪的人 : 只要他願意努力工作，就值得過得起像人的日子 : 最沒有技術性，最沒有前景的工作，也需要人 : 你能想像去家樂福沒有收銀員嗎，你能想像去診所沒有掛號小姐嗎 : 收銀員個個年薪百萬那是不可能的 : 即使是最沒有能力，只會操作收銀機不會開口閉口SWOT分析，只能拿最低薪資的 : 他的薪資都不該讓他只能過貧窮線以下的日子 : 要讓所有連工作都不願意，甘心當遊民的人都能過好日子那是很難 : 但讓願意工作領取應得時薪的人過得起像人的日子，這也太苛求嗎完全認同不管任何階級只要努力工作應該能過正常普通的生活但一樣我們必須先定義什麼是普通貧窮線是什麼標準過得起像人的日子是什麼標準德國租屋率58% 台灣8X% 就算有很多都兩戶以上算70% 還是高過德國買得起房子才叫做普通生活嗎？我倒不這麼認為 : : → sanyl : 而當創業的門檻越來越高，能"上岸"的就會幾乎只剩富 10/29 21:21 : : → sanyl : 二代，貧窮階級幾乎只能一輩子給財團打工了 10/29 21:21 : : → sanyl : 辛辛苦苦工作整日才22k然後還全部繳房租@@ 10/29 21:22 : : 領22k 可以租6k的房子啊愛租這麼貴手機又要3g 4g 吃到飽又要智慧型最新的 : : 容量又要大螢幕也要大還要常常喝飲料還要花錢玩遊戲偶爾也要去happy : : 這是這種人的選擇辛苦工作換這些東西開心就好那就不要租大房子 : 是啊，手機再拿個iphone還兩年就舊換新要拿最新款，大概兩年要花兩萬平均一年一萬 : 每天都喝星巴克，一杯150*365=54750 : 一年六萬塊你就可以買房了嗎，你就可以創業了嗎 : 再外加一週吃一次一千塊的大餐好了，五萬二，這樣十萬多 : 一年十萬你可以買房了嗎?可以創業了嗎? 不好意思您可能誤會我的意思我只是舉簡單幾個例子並不代表全部我只是想表達既然不能開源那就要節流是不是在生活上的任何地方都要想著辦法省？但完全感受不到有這樣的忍耐耐心毅力上大學一堆人一定要買機車一台就算6萬馬上就是少六萬後面還得算利率若是會投資基金標會這種最簡單的再加上拉里拉扎的錢少花我想差距個20 30 絕對是有可能的 :買房不可能，創業不可能的時候 : 追求小確幸我認為沒有什麼不對，因為存了錢也不能做什麼用 : 要說的話一年十萬也許可以出國旅遊一趟吧 : 回來之後呢?還是你要說開拓眼界躋身年薪百萬? 小確幸大家都想要有但都是個人選擇 : 我再說一次，也許我的想法和你不同 : 但我的想法是，能力後十啪的人，也有資格過著像人的生活 : 他沒有開拓眼界，只能老老實實認份工作領取時薪 : 也應該租得起像人的房子，吃得起黑白切這段完全認同但認真工作後10%的人真的有像新聞所說的沒辦法生活嗎？ : 22k拿建議付房貸的3成來租房，六千六大概可以租個雅房吧 : 剩一萬五，不是不能過日子，只是得過很省很省的日子，省掉連夢想都得省掉的日子 22k 在花蓮根本不需要6600就有雅房我家附近一堆都是4500 5000 5500的套房為啥要6600? 剩一萬五到底要多省才可以活著？每個月存5000還有超過1萬可以用花蓮消費還沒貴到這種程度吧？ : : 1.可支配所得減少正確但不敢消費是不是因為買了太貴的房子高估自己的能力 : : 而導致要減少其他消費呢？ : 是的，大家都不花錢，那大家要從哪裏賺錢呢 : 這就是大家都賺不到錢的原因這個情況下去就是錢全部流到有錢人那那等著革命吧ＸＤ : 大家都把錢押在房子上，大家都不花錢，大家都賺不到錢啊總是會有買賣的沒這麼肯定的結果 : : 2.完全正確但這只局限於實體店面以前也沒網路創業現在網創已發達多了 : : 減少實體店面的創業但至少補上了網路創業的機會 : 有太多東西不能網路創業取代 : 我是個家庭主婦不過大學讀的是醫學系 : 一邊帶兩個小孩一邊網路在家創業網路看診，那不就好棒棒? : 我老公一定會大大稱讚我的 : 順便網創黑白切好了XD 辛苦了我只是舉例說有別的機會但不代表所有都可以用網路取代 : : 3.貸款太高是不是因為一樣高估自己了？不敢輕易換工作爭取待遇 : : 把這問題推到房貸上面我想有點太過於牽強了吧 : 你沒有付過房貸吧 : 房貸一開始付不出來會給寬限期，再付不出來就得法拍 : 20年房貸付到最後一期只剩一年才付不出來也一樣得法拍 : 沒工作還是一樣得吃得喝，假設你的房貸就跟我朋友的房租一樣兩萬五好了 : 你打算待業多久?存個三個月待業基金再離職這應該是很保守的作法了吧? : 當你有妻有子有房貸，三個月待業基金少說15萬 : 月入22k的時候要多久才能存到15萬? : (所以還是要年薪百萬的人才有資格換工作爭取待遇嗎XD) : 只有最有能力的人才能過得起正常的日子，我真的覺得這不是一個正常國家的樣態 22k 一個月存5000一年24000 4~5年就超過10萬還不包含投資 4~5年換工作我想不會很不合理最後一句認同若真這樣子的確不是正常國家但事實就並不是如此啊麥當勞打工需要很高階知識？但22K絕對超過吧朋友家在開木工工廠月薪保5萬從學徒開始做起沒人要來應徵到底是誰的問題？是不是因為看不起木工？還是怕辛苦？不懂這樣的工作不做就只會說22k很低 ... : : 4.企業炒的都是幾個E的小資一般人根本沒機會插手那照你這樣講都不思研發改進 : : 那所有企業都會在“你賣我我賣你”的情況下那早就全倒光了 : : 但事實就是還是有在賺錢的更別說這種幾個E的案子 : : 會買的人或財團都是笨蛋？一個比一個聰明吧哈我相信他們懂得多多了 : 是啊，小資就是跟我娘家的果園一樣而已嘛，沒機會插手只有機會被搶而已 : 一坪一千塊搶了賴以維生的果園賣一坪幾十萬沒有人要住的房子 : 縣長還大方地說不爽不要買 : 我家就算了，我爸媽其實也半退休了 : 只是種的水果都還沒採收就被搶了，就不能等我們採完嗎 : 你知道動畫導演呂文忠的故事嗎 : 那是一輩子的夢想啊 : 連水果都不能還我們，他的夢想又有誰能還給他 : 只為了蓋那些賣不出去的房子?! 這段無法批評不過我剛下午看了篇文章裡面說都更成功率很低因為要顧及原住戶權益不知道是不是打高空拉但至少有點出這問題至於這問題文章的結論應該大家都懂 ”在選擇一個方案去實行時一定會有得益方受損方所以有時沒有辦法為了比較多數人的利益只好做這決定“ 賣不賣得出去是不是官商勾結這都有待商確但這就是一個”社會“ 會出現的狀況在一個國家會出現的狀況每個國家都有（台灣是不是國家也是有待商榷）我老家在鯉魚潭家門後面因為道路開發直接削掉一塊好巧不巧後門的窗子也被擋住讓我外婆因為濕氣太重得風濕很嚴重我們也不能怎麼辦去訴願也沒有很好的結果只能摸摸鼻子告訴自己 ”今天開了這條路會讓路人車子更加方便更加安全“ 您的心態我懂但.. 我也是很無言ＸＤ : : 5.完全正確但機率還是滿低的 : : 醫生教授要買都很吃力... 無話可說有可能是平行世界 : 是的，我也覺得應該是平行世界 : 我的同學都是醫生 : 沒半個覺得房子很便宜的很貴很貴不便宜不便宜那請問他們花幾年工作賺到一間房？就別提平均薪水多少了花幾年就可以買一間房我想應該已經比一般大眾要容易許多了吧？但人就是這樣啊只要不是唾手可得就是會覺得辛苦那辛苦的程度呢？見仁見智拉補充個結論我也沒有覺得房價太低很高沒錯但既然目前沒能力改變狀況那就改變自己但不是消極放任不管的心態薪資太低沒錯但目前也改變不了所以還是一樣那先改變自己之前一篇推文Ｂ大說的很好真的當機會來的時候到底自己準備好了沒？這是很重要的問題不要連機會來時都沒把握住然後再怪沒機會翻身公益公平的社會誰不想但還需要時間先充實自己吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.229.157 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hualien/M.1414673417.A.DCF.html ※ 編輯: tp62u04 (36.227.229.157), 10/30/2014 20:52:16

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