Re: [哈啦] 房價真高~

看板Hualien作者birdpon (千山我獨行)時間9年前 (2014/10/30 23:50)推噓2(2推 0噓 5→)

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※ 引述《sanyl (沙瓦)》之銘言： : ※ 引述《tp62u04 (SK2)》之銘言： : : → sanyl : 我也是覺得不該炒房…炒房對經濟活絡的幫助很小 10/29 21:12 : : → sanyl : 當炒房可以大賺錢時，誰要努力工作?辛苦工作三十年 10/29 21:12 : : → sanyl : 不如富二代買賣一棟房子，這是草莓族的錯嗎 10/29 21:12 : : 不是但是在資本主義社會就是有繼承這件事情 : : 窮人沒錯富人也不一定有錯很多事情天生命注定 : : 怎不去怪有些人很聰明是天才可以考醫科考律師這也不公平啊？ : : 他唸一天書等於某個人唸一個月那是不是聰明的人的錯？ : 我不是這個意思 : 當你是小開，賣掉店面勝過賣黑白切三十年時，你還要賣黑白切嗎 : 當你想創業開個黑白切，發現店租要一天一萬元 : 選擇1放棄創業繼續給大財團打工，選擇2賣超貴黑白切，選擇3賣超黑心黑白切 : 於是所有人，包括你我，走在路上想要吃個黑白切時 : 發現滿街只有王品和台塑，舊的黑白切都賣了變王品，新的不是貴的就是餿的 : 你真的認為炒房是件租屋解決一切的事，跟你我生活毫無關係? 沙瓦兄這段說的沒錯。如果租金上漲，會讓一些有本地特色的小店因為租金壓力而倒閉。最近的例子應該就是師大夜市了。特色小店平價小吃撐不下去，只好退出，加上政策的助紂為虐，一個好好的地方就變了模樣... : : → sanyl : 當把資金投入房地產業就可以大賺錢，誰要投資其他行 10/29 21:12 : : → sanyl : 業呢，玩這些你賣我我賣你的遊戲，大家的生活不會變 10/29 21:13 : : → sanyl : 好，香港現在的房價就很貴，腹地太小會貴也是應該， 10/29 21:13 : : 這有個小矛盾 : : 假設大家都像您所說的你賣我我賣你那誰也沒賺到錢吧？ : : 但事實是趨向M型化還是有人賠錢有人賺錢 : 有個鬱金香熱的故事 : 曾經大家都認為賣鬱金香會賺錢 : 還在土裏時就跟農民簽下期貨，明年鬱金香出土時會用多少錢買 : 然後把這個期貨券加價賣掉，賺錢了，下一個人再加價賣掉，賺錢 : 期貨券一直賣，所有人都賺錢，大家都很有錢 : 然後泡沫崩潰時，政府只好允許大家用很低微的價錢毀約 : 從泡沫起到泡沫破，鬱金香一直好好地在土裏還沒開花哩 : 差別只在，真正喜愛鬱金香的人，再也碰不到他們喜愛的花卉了 : 房貸大多數人都是些微頭期款，大多跟銀行貸的 : 頂新買帝寶也不是現金結清的 : 大多數在轉手的，就是銀行的那些空的數字，未來的錢(貸款)在變動 : 這樣經濟真的有成長嗎這個比喻很簡單也貼切。但，期貨的性質和不動產還是有些許不同。不動產交易轉手，會有裝潢的需求，同時帶動代書等服務業的成長。新成屋對於一些建築材料的需求更大，例如鋼筋水泥木材油漆等等。之所以稱房地產為經濟火車頭，由來在此。 : : 這整段話完全頭不對尾 : : 有人租兩萬五大學生畢業起薪22k 那兩萬五就不會是大學生租的啊！！！ : : （排除他是富二代） : 所以普通的人(大學生)租不起普通的房子(2萬5)，這很應該嗎 : 我當然知道有便宜的方法，可以跟人合租，可以租雅房，可以租鴿舍 : 但是，這個價錢真的很貴 : 房貸勿超過收入的3成，這應該是大多數人都有聽過的理財建議吧 : 我朋友租個很普通的房子，地點屋齡都很普通，要兩萬五 : 他的能力不錯，我不知道確實年薪但我估計應該超過百萬 : 房租就佔了他收入的三成，而這僅僅是房租不是房貸 : 而百萬，已經是全台前8%的收入了啊 : 只有全台前8%的人可以有資格住得起"普通"的房子，這真的很正常嗎百萬收入是排名全台前8%，這是以薪資所得來計算。但是忽略了非薪資所得，資本利得，以及地下經濟。非薪資所得像是藝人通告費、資本利得像是股票投資所得，地下經濟像是路邊擺攤。這些數字不會出現在政府統計中，但這些數字遠遠高於所謂的薪資所得。換言之，現在的情形只能說是受薪階級買不起房，但是台灣有錢人之多，絕對出乎你我想像。百萬收入在台北市，根本就在貧窮線之下。 : 我始終認為一個國家不該只有能力前幾啪的精英才能活 : 我認為一個健全的國家，即使是能力後十啪的人 : 只要他願意努力工作，就值得過得起像人的日子 : 最沒有技術性，最沒有前景的工作，也需要人 : 你能想像去家樂福沒有收銀員嗎，你能想像去診所沒有掛號小姐嗎 : 收銀員個個年薪百萬那是不可能的 : 即使是最沒有能力，只會操作收銀機不會開口閉口SWOT分析，只能拿最低薪資的 : 他的薪資都不該讓他只能過貧窮線以下的日子 : 要讓所有連工作都不願意，甘心當遊民的人都能過好日子那是很難 : 但讓願意工作領取應得時薪的人過得起像人的日子，這也太苛求嗎如果考慮那些非薪資收入，那年收百萬就不會是精英了。更別說是領最低薪資的人。全世界的國家，大概沒有一個政府可以跟人民保證，只要願意努力工作就可以過像人的日子。我想到一部電影：終點戰。裡面想傳達的含意，大概就是那樣。 : : → sanyl : 而當創業的門檻越來越高，能"上岸"的就會幾乎只剩富 10/29 21:21 : : → sanyl : 二代，貧窮階級幾乎只能一輩子給財團打工了 10/29 21:21 : : → sanyl : 辛辛苦苦工作整日才22k然後還全部繳房租@@ 10/29 21:22 : : 領22k 可以租6k的房子啊愛租這麼貴手機又要3g 4g 吃到飽又要智慧型最新的 : : 容量又要大螢幕也要大還要常常喝飲料還要花錢玩遊戲偶爾也要去happy : : 這是這種人的選擇辛苦工作換這些東西開心就好那就不要租大房子 : 是啊，手機再拿個iphone還兩年就舊換新要拿最新款，大概兩年要花兩萬平均一年一萬 : 每天都喝星巴克，一杯150*365=54750 : 一年六萬塊你就可以買房了嗎，你就可以創業了嗎 : 再外加一週吃一次一千塊的大餐好了，五萬二，這樣十萬多 : 一年十萬你可以買房了嗎?可以創業了嗎? : 買房不可能，創業不可能的時候 : 追求小確幸我認為沒有什麼不對，因為存了錢也不能做什麼用 : 要說的話一年十萬也許可以出國旅遊一趟吧 : 回來之後呢?還是你要說開拓眼界躋身年薪百萬? : 我再說一次，也許我的想法和你不同 : 但我的想法是，能力後十啪的人，也有資格過著像人的生活 : 他沒有開拓眼界，只能老老實實認份工作領取時薪 : 也應該租得起像人的房子，吃得起黑白切 : 22k拿建議付房貸的3成來租房，六千六大概可以租個雅房吧 : 剩一萬五，不是不能過日子，只是得過很省很省的日子，省掉連夢想都得省掉的日子沒辦法，世界人口爆炸，台灣的競爭壓力已經算低的，看看鄰近的南韓、香港新加坡、中國，競爭之激烈令人嘆為觀止。因為工作的關係，我經常要面對國外來的人，幾乎每個到台灣都說，很好，物價低，生活步調慢，悠閒有品質。各位看了可能會想大罵bull shit，但，真的是原音重現，原汁原味啊。比較中肯的說法，大概就是，全世界幾乎都再慢慢變成富人的天堂，窮人的地獄... 要怎麼扭轉？大概等到真的很多人爆炸不得不起來革命才能改變了吧。 : : 1.可支配所得減少正確但不敢消費是不是因為買了太貴的房子高估自己的能力 : : 而導致要減少其他消費呢？ : 是的，大家都不花錢，那大家要從哪裏賺錢呢 : 這就是大家都賺不到錢的原因 : 大家都把錢押在房子上，大家都不花錢，大家都賺不到錢啊台灣這幾年來創業環境越來越差，小本創業陣亡的機會比做起來的機會高很多。加上其實大部分台灣人的個性還是偏保守，因此有點小錢也寧願存在身邊不然就是花掉。創業的人少了，商業模式越來越單調，新創事業也都被財團壟斷。也許壓在房子上的比重有提高，但是那不是大家都不花錢都賺不到錢的全部原因。 : : 2.完全正確但這只局限於實體店面以前也沒網路創業現在網創已發達多了 : : 減少實體店面的創業但至少補上了網路創業的機會 : 有太多東西不能網路創業取代 : 我是個家庭主婦不過大學讀的是醫學系 : 一邊帶兩個小孩一邊網路在家創業網路看診，那不就好棒棒? : 我老公一定會大大稱讚我的 : 順便網創黑白切好了XD 都能網創蛋糕豬腳了，黑白切如果做到超有特色不吃不可，又有何不可呢？ : : 3.貸款太高是不是因為一樣高估自己了？不敢輕易換工作爭取待遇 : : 把這問題推到房貸上面我想有點太過於牽強了吧 : 你沒有付過房貸吧 : 房貸一開始付不出來會給寬限期，再付不出來就得法拍 : 20年房貸付到最後一期只剩一年才付不出來也一樣得法拍 : 沒工作還是一樣得吃得喝，假設你的房貸就跟我朋友的房租一樣兩萬五好了 : 你打算待業多久?存個三個月待業基金再離職這應該是很保守的作法了吧? : 當你有妻有子有房貸，三個月待業基金少說15萬 : 月入22k的時候要多久才能存到15萬? : (所以還是要年薪百萬的人才有資格換工作爭取待遇嗎XD) : 只有最有能力的人才能過得起正常的日子，我真的覺得這不是一個正常國家的樣態月入22K銀行還敢放貸，那一定是因為背後有個富爸爸的緣故...XD 應該講如果不靠爸，月入22K真的不該買房啦。 : : 4.企業炒的都是幾個E的小資一般人根本沒機會插手那照你這樣講都不思研發改進 : : 那所有企業都會在“你賣我我賣你”的情況下那早就全倒光了 : : 但事實就是還是有在賺錢的更別說這種幾個E的案子 : : 會買的人或財團都是笨蛋？一個比一個聰明吧哈我相信他們懂得多多了 : 是啊，小資就是跟我娘家的果園一樣而已嘛，沒機會插手只有機會被搶而已 : 一坪一千塊搶了賴以維生的果園賣一坪幾十萬沒有人要住的房子 : 縣長還大方地說不爽不要買 : 我家就算了，我爸媽其實也半退休了 : 只是種的水果都還沒採收就被搶了，就不能等我們採完嗎 : 你知道動畫導演呂文忠的故事嗎 : 那是一輩子的夢想啊 : 連水果都不能還我們，他的夢想又有誰能還給他 : 只為了蓋那些賣不出去的房子?! 的確，台灣土地開發的恣意妄為，真的會把台灣帶領到一條毀滅的路上，長遠來看... : : 5.完全正確但機率還是滿低的 : : 醫生教授要買都很吃力... 無話可說有可能是平行世界 : 是的，我也覺得應該是平行世界 : 我的同學都是醫生 : 沒半個覺得房子很便宜的領薪水的，現在大概很少有人覺得房子便宜了吧。但是錢滾錢的，或是薪水比台灣人高太多的老外，還是覺得台灣的房子不貴...@@" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.246.121 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hualien/M.1414684251.A.E80.html

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tony121010

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gmoz

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gmoz

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