Re: [討論] 耳機反應訊源程度的偏好

看板Headphone作者 (各種加班)時間8年前 (2016/04/15 14:53), 8年前編輯推噓28(34推 6噓 306→)
留言346則, 28人參與, 最新討論串10/12 (看更多)
※ 引述《takase (............)》之銘言： : 偷閒打混，簡單回一下 : 前文使用的中性概念，其實可以從兩面下去分析 : a.從系統搭配來看 : 換線如換機，"忠實反映"前端變化 : b.從個人經驗來看 : 聲音逼真，音質一定程度符合個人的經驗體會 : 從a.的角度而言，有時候並不是"忠實反映"　這種從前端到後端直直往下滲透的邏輯 : 而是處於特定的不穩定情況，對環境變數相對敏感 : 舉個例子，在電源狀況差的時候，T1衰聲的幅度明顯比K812大 : 或者，直白的講，要充分驅動　更受環境變數與系統搭配牽制，容錯空間小 : 從這角度　可以說 "難推" 錄音變化呢? 這比什麼dac或轉盤還要前端阿? 我貼的文章有沒有看阿? 你如果想要主張音響是一個複雜系統 不能拆開來論單件 那好，整個系統對不同錄音的反應呢? 每次心得文都拿自家那個dac1+ha-3當參考 別人質疑你的器材時 就自稱用了很多努力調電源調擺位壓耳罩 別人就沒有努力是吧? 你沒有找個方法來證明自己比較逼近忠實 怎麼敢自稱有信度阿? 葉姵評論文已經夠多了 還要花時間看你這種似是而非的論調 有夠煩 : b.的例子而言 : 我想第一印象　就是　通透，或者聲音乾淨清楚的程度 : 再來更深一層　是透明，是聲音逼真無隱的程度 : 通透大抵上有一個比較寬泛的共識，也充分反映在器材的定位/訂價上 : 但是透明或多或少有點神棍化 : 是一個立基於音質、音色、動態、結像等等，綜合性的指標，也相當依賴 : 個人的經驗與主觀 中性是個絕對名詞，不會因為主觀而改變 你一直拿主觀的個人聽感形容詞來混淆視聽幹嘛? 通透的錄音播起來就通透 悶糊的錄音撥起來就悶糊 目標是播什麼像什麼，因為難以判斷有多像所以引入差異最大化的判別法 這有這麼難懂? : a.和b.的狀況往往會混在一起，變成一個較為寬泛的中性概念 : 這就是上面討論會那麼熱烈的理由了 : 先釐清　"中性"　到底有哪些　可能的涵義，也有助於進一步的思考與討論 搞不清楚狀況就閉嘴 不要老是一副我都懂的樣子跳出來想指點眾生 有腦袋的不會吃你這套 -- {0,1} (0,1) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.41.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1460703208.A.A0D.html
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04/15 14:55, , 1F
我想一定程度以上的耳機系統、都能反映不同錄音的差別吧
04/15 14:55, 1F
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04/15 14:56, , 2F
如果你只是要能充分反映不同錄音、那真的半斤八兩
04/15 14:56, 2F
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04/15 14:57, , 3F
T1,HD800,K812這方面的能力都差不多,可能K812會強一點
04/15 14:57, 3F
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04/15 14:58, , 4F
不知道為什麼你會那麼生氣就是...
04/15 14:58, 4F
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04/15 15:04, , 5F
是最大化 最 大 化
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04/15 15:04, , 6F
我去大創買39元耳機也知道鋼琴跟小提琴聽起來不同阿
04/15 15:04, 6F
噓
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個人自紓聽感，除非你家訪聽到的完全不同，不然j你
04/15 15:05, 7F
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04/15 15:05, , 8F
說別人大錯特錯的基礎在哪？ 只是個"我不相信"？
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04/15 15:07, , 9F
我這篇哪裡提到聽感了?
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04/15 15:07, , 10F
^K812聲底最乾、殘響收得最快，很吃錄音
04/15 15:07, 10F
推
04/15 15:12, , 11F
K812聲底要不乾 配管擴是最快方法了......
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04/15 15:15, , 12F
配管擴之後，很多錄音聽起來就都一樣了
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04/15 15:17, , 13F
管擴範圍很大捏... ECBA也這樣？
04/15 15:17, 13F
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04/15 15:17, , 14F
已進入玄學辯論領域
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04/15 15:24, , 15F
離玄學很遠吧 討論的是方法跟心態
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04/15 15:38, , 16F
其實也沒啥好戰的啦..個人理解的差異而已 中性的確應該
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是絕對但那只是理想..所以才用自己的經驗去做比較 以上
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廢話
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04/15 15:40, , 19F
再討論會變哲學說不定喔
04/15 15:40, 19F
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04/15 15:50, , 20F
XD 吵到生氣囉
04/15 15:50, 20F
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老實說除了takase我都沒什麼不悅感 對事
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不對人
04/15 15:56, 22F
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04/15 15:59, , 23F
J兄,哪裡有得罪直說無妨,我也很莫名其妙
04/15 15:59, 23F
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04/15 16:00, , 24F
看完討論串我才知道中性也是個境界詞 算長知識了
04/15 16:00, 24F
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04/15 16:00, , 25F
我想講的就是我的文章內容 沒有別的
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04/15 16:03, , 26F
幫忙翻譯 Dac1+HA-3太弱了（誤
04/15 16:03, 26F
推
04/15 16:03, , 27F
總覺得takase大的形容都是講述音色 而不是音樂適應範圍.....
04/15 16:03, 27F
噓
04/15 16:20, , 28F
說的好像中性、通透、悶糊有哪個國際組織定義過一樣
04/15 16:20, 28F
推
04/15 16:20, , 29F
意思是越中性=越能表現（重現）錄音所想表達的意思吧…和
04/15 16:20, 29F
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04/15 16:20, , 30F
透明什麼的是令一回事這樣
04/15 16:20, 30F
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04/15 16:26, , 31F
晶體機聲音也不一定乾澀啊...
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04/15 16:49, , 32F
是啊 管機不一定濃郁 晶體不一定銳利
04/15 16:49, 32F
推
04/15 16:54, , 33F
凡事總得有例外......
04/15 16:54, 33F
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04/15 16:54, , 34F
不過我相信 上了現代管.尤其是曙光管的管機(ry
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04/15 16:56, , 35F
管機的問題還有長期累積的錯誤刻板印象
04/15 16:56, 35F
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04/15 16:57, , 36F
可以參考dopin寫的#1InkYcEM
04/15 16:57, 36F
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04/15 17:02, , 37F
開水用不同的杯子裝，喝下去有不同的開水味?
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04/15 17:03, , 38F
如果不是換個杯子就換條舌頭的話，就是杯子有問題
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04/15 17:03, , 39F
這樣很難理解嗎?
04/15 17:03, 39F
還有 267 則推文
還有 4 段內文
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04/16 00:24, , 307F
沒錯,但GRADO怎麼搞 肯定都是GRADO牌的聲音阿xd
04/16 00:24, 307F
噓
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老實說看出j大的邏輯，但T大闡述的也不至於礙眼吧?一直針
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04/16 00:25, , 309F
可以申一下之前T大&J大的爭論文嗎XD
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04/16 00:26, , 310F
對他有點過份
04/16 00:26, 310F
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04/16 00:30, , 311F
或許你跟他相識之類的，但旁人看起來會覺得你蠻挑T大引
04/16 00:30, 311F
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04/16 00:31, , 312F
戰的感覺，措辭還是互相尊重些?
04/16 00:31, 312F
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04/16 00:33, , 313F
恩 不然這樣吧 我放上當初認真討論的串,等等。
04/16 00:33, 313F
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04/16 00:34, , 314F
雞排準備好了
04/16 00:34, 314F
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04/16 00:37, , 315F
"目標是播什麼像什麼" 但"什麼"長怎樣只有在混音師腦袋裡..
04/16 00:37, 315F
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04/16 00:37, , 316F
個人認為玩音響就像在玩盆栽玩模型 自己聽爽就好
04/16 00:37, 316F
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04/16 00:38, , 317F
硬要說有什麼"絕對"的東西..那就只有量測數據..
04/16 00:38, 317F
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04/16 00:39, , 318F
"真實" "還原現場" "中性" 這些詞彙根本就不精準也沒意義
04/16 00:39, 318F
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04/16 00:40, , 319F
04/16 00:40, 319F
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04/16 00:40, , 320F
怎麼會沒有意義 不這樣講廠商店家雜誌怎麼賺錢 傻傻逆
04/16 00:40, 320F
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04/16 00:40, , 321F
從#51640開始。
04/16 00:40, 321F
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04/16 00:41, , 322F
如果是商人賺錢那當然囉~XD 但對於有腦袋理性的耳機版就...
04/16 00:41, 322F
推
04/16 00:45, , 323F
ggininder.net...........XDD
04/16 00:45, 323F
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04/16 00:45, , 324F
才怪XD 耳機版最多人喜歡講這個了
04/16 00:45, 324F
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04/16 00:46, , 325F
網域不要問(咳
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04/16 00:47, , 326F
ggininder 好酷...XD
04/16 00:47, 326F
推
04/16 00:56, , 327F
ggininder.net...........XDD 拜讀中
04/16 00:56, 327F
推
04/16 00:56, , 328F
靠腰XDDD 當年我把Alpha賣了 其實後來想想應該還是
04/16 00:56, 328F
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04/16 00:57, , 329F
那個場地駐波太嚴重 導致聽感差異縮小的關係
04/16 00:57, 329F
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04/16 00:57, , 330F
(我不要承認可是換電源線竟然聽的出差異)
04/16 00:57, 330F
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04/16 00:58, , 331F
不過不可否認 這台改過的bdp150性價比奇高無比
04/16 00:58, 331F
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04/16 00:59, , 332F
不過他終究還是被Aqua La Diva打爆了...
04/16 00:59, 332F
推
04/16 01:01, , 333F
我等看看到半夜三點我的系統會不會比較甜
04/16 01:01, 333F
推
04/16 01:04, , 334F
他後來有拿別台機器來改 改完好像要賣100k左右
04/16 01:04, 334F
推
04/16 01:04, , 335F
有一說是半夜用電量較小，電壓穩定所以系統會比較好聽XD?
04/16 01:04, 335F
推
04/16 01:10, , 336F
應該是OPPO 忘記103還105 不過我現在想試試看正統轉盤
04/16 01:10, 336F
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04/16 01:13, , 337F
好長喔 看到超困XD(太閒
04/16 01:13, 337F
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04/16 01:13, , 338F
話說我上次試了某廠牌的381型號
04/16 01:13, 338F
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04/16 01:14, , 339F
我覺得我自己的轉盤+Pavane厲害一點 (自吹自擂)
04/16 01:14, 339F
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04/16 01:15, , 340F
喔 忘了加個i
04/16 01:15, 340F
推
04/16 01:16, , 341F
那台150是真的滿厲害的......
04/16 01:16, 341F
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04/16 01:18, , 342F
看完的結論又是個不可質疑你的XXX器材(自行帶入
04/16 01:18, 342F
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04/16 05:53, , 343F
不推薦看啦，那只是我得出"跟他討論沒意義"的過程而已
04/16 05:53, 343F
推
04/16 08:23, , 344F
其實就盍各言爾志，大家各抒想法就好。
04/16 08:23, 344F
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04/16 08:24, , 345F
看了那麼多討論才想起來，其實我連HD800都沒看過。
04/16 08:24, 345F
推
04/16 21:09, , 346F
關鍵字 : 中頻 過阻尼 全糖
04/16 21:09, 346F
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