Re: [討論] 耳機反應訊源程度的偏好

看板Headphone作者 (各種加班)時間8年前 (2016/04/15 00:35), 8年前編輯推噓23(23推 0噓 91→)
留言114則, 17人參與, 最新討論串4/12 (看更多)
看到中性 有點話想說... 揚聲器當然可以，也難以避免的帶有自己的個性。 (其實我覺得magico跟goldmund好像有點機會..) 但這是理所當然，甚至廠商該主動保留下來的東西嗎? 市面或版上的心得/評鑑文經常出現以下的論調： "OOO耳機保有了自xx系列以來的音色，並進一步提高音質" "??牌耳機超適合聽小提琴/吉他/爵士" 他們或許花了大把銀子，就為了那些曾帶給自己感動的聲音特性 ，這是無可厚非的，畢竟聆樂的快感很主觀... 但是把主觀投射成為客觀的，所有人應該努力的方向，就大錯特錯了。 一套系統如果： 做出多餘的殘響，那麼展現不同速度感的樂曲的能力會變差； 加入額外的諧波，那麼不同樂器的音色差異會變小； 調整頻段的曲線，那麼樂器或聲部間的比例感就會被破壞.... 到底是在聽音樂還是聽器材阿? 中性就是中性，不是akg或beyerdynamic，也不會是sennheiser或grado。 拿我自己有的三隻耳機，k701/tad400/hd800的器樂來說： k701 調音的非常偏。 任何樂器聽起來就像是701牌的樂器 速度快的音樂會表現的扭扭捏捏 單體性能普普通通，樂器的細節到一定程度的前端之後就上不太去了(大概10w吧) tad400 受限於線(咳)跟單體性能，聲音的品質不甚好，但樂器音色分辨度極高 聲音偏薄，表現一些濃郁的樂曲會遇到瓶頸 hd800 音色還行，但原廠線離真實有點距離... 在擴散跟殘響方面做了很多手腳，雖不至於矯枉過正，但容易有不自然的聽感 需要跟擴大機妥善搭配 最後我讓701放在櫃子裡生灰塵， 因為相對中性的系統才有機會拓寬聆樂的視野。 有興趣的人可以延伸閱讀這篇： 你正在往音響地獄的路上嗎？ http://www.bettersound.com.tw/2010/10/blog-post_31.html -- {0,1} (0,1) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.87.151.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1460651745.A.704.html
推
04/15 00:42, , 1F
先推
04/15 00:42, 1F
推
04/15 00:52, , 2F
推這篇 問卷有趣
04/15 00:52, 2F
推
04/15 01:17, , 3F
推個
04/15 01:17, 3F
推
04/15 01:30, , 4F
不過我覺得器材的“中性”極難定義， 我自己的習慣只能
04/15 01:30, 4F
→
04/15 01:30, , 5F
從此器材在我聽過的器材相對光譜來定義
04/15 01:30, 5F
推
04/15 01:32, , 6F
有人認為器材對於不同錄音的音色辨識度越大就是越中性，
04/15 01:32, 6F
→
04/15 01:32, , 7F
好像那篇AudioNote文章就是這樣寫
04/15 01:32, 7F
推
04/15 01:34, , 8F
不過AudioNote的器材， 在我個人的經驗， 是不中性但聲
04/15 01:34, 8F
→
04/15 01:34, , 9F
音又很真實的那種奇妙存在
04/15 01:34, 9F
→
04/15 01:43, , 10F
差異比較法以方法論來說蠻合理的啦...
04/15 01:43, 10F
→
04/15 01:43, , 11F
不過我也不覺得audionote是我心目中的中性 XD
04/15 01:43, 11F
推
04/15 01:44, , 12F
中性 全平衡 這些詞在音響界中就好比涅槃一樣是最高境界
04/15 01:44, 12F
→
04/15 01:46, , 13F
但到後來你就會發現這都是想像出來的XD
04/15 01:46, 13F
→
04/15 01:47, , 14F
或是說這種境界只會存在我們的美好想像中
04/15 01:47, 14F
→
04/15 01:47, , 15F
所以才有這個方法論阿
04/15 01:47, 15F
→
04/15 01:49, , 16F
另外我覺得聽什麼音樂事在人為啦 就算系統超中性我也不
04/15 01:49, 16F
→
04/15 01:49, , 17F
見得會比較想去聽華格納
04/15 01:49, 17F
→
04/15 01:51, , 18F
通透,透明,中性 這些看怎麼理解吧....:p
04/15 01:51, 18F
推
04/15 01:52, , 19F
相當發人深省的文章，但我只有"兩個半"的是，沒有中
04/15 01:52, 19F
→
04/15 01:52, , 20F
毒太深也好XD，不過揚聲器本身做得好的話，聽任何音
04/15 01:52, 20F
→
04/15 01:53, , 21F
樂應該都會好聽..吧(?)
04/15 01:53, 21F
→
04/15 01:54, , 22F
像相機鏡頭那樣吧,其實都反映了某部分的真實
04/15 01:54, 22F
→
04/15 01:55, , 23F
每個廠牌呈現出來的都是一定程度能自圓其說的小世界
04/15 01:55, 23F
→
04/15 01:55, , 24F
但是對比之下 就知道 互相仍有欠缺之處
04/15 01:55, 24F
→
04/15 01:59, , 25F
廠商要調怎樣的音是他家的事 不要調很大又自稱hifi就好
04/15 01:59, 25F
→
04/15 02:01, , 26F
Hifi不是看調音 是看定價
04/15 02:01, 26F
→
04/15 02:03, , 27F
看定價的是hiend吧~
04/15 02:03, 27F
→
04/15 02:04, , 28F
XD 我意思是敢定那價格的誰會說自己不hifi
04/15 02:04, 28F
推
04/15 04:13, , 29F
AKG樂器有個金黃音染在，有的人喜番，有的人不喜番
04/15 04:13, 29F
推
04/15 09:50, , 30F
中性本來就是一個虛無縹緲的名詞啊，連定
04/15 09:50, 30F
→
04/15 09:50, , 31F
義都沒有一個定論
04/15 09:50, 31F
→
04/15 10:02, , 32F
中性有啦,但是不是有一個絕對的"中性"高高在上
04/15 10:02, 32F
→
04/15 10:02, , 33F
而是比較出來的 "比較中性" 或 "不胖不瘦" XD
04/15 10:02, 33F
我是不知道中性在音響有沒有廣泛接受的定義啦，但是這個詞本身不是沒有意思的 然後takase你這兩句根本沒有衝突， 前者是系統的目標，後者是實然面。
推
04/15 10:03, , 34F
我是簡單把連結內長文理解為：好的系統應該在撥放你
04/15 10:03, 34F
→
04/15 10:03, , 35F
喜好的多種音樂類型時，都能讓你覺得動聽。
04/15 10:03, 35F
推
04/15 10:09, , 36F
中不中性就隨她去了 :D 畢竟本就沒有絕對基準在。
04/15 10:09, 36F
→
04/15 10:09, , 37F
但偏科的罩門相對就多。
04/15 10:09, 37F
推
04/15 10:57, , 38F
嘛，都改上平衡看看唄zzz
04/15 10:57, 38F
還有 41 則推文
還有 4 段內文
→
04/15 12:13, , 80F
你也可以把目標換成"利用錄音重現現場" 那是別的課題
04/15 12:13, 80F
→
04/15 12:14, , 81F
後續錄音室拼拼貼貼更加"原汁原味"，但前者情況畢竟是少數
04/15 12:14, 81F
→
04/15 12:14, , 82F
錄音師也只能盡可能用手上的器材，確定錄音聽起來大致長
04/15 12:14, 82F
→
04/15 12:15, , 83F
怎樣，在各種前端下都能得到一定模樣的聲音
04/15 12:15, 83F
→
04/15 12:16, , 84F
講白了這就跟拍電影一樣 怎麼去利用錄音跟器材搭配騙過
04/15 12:16, 84F
→
04/15 12:16, , 85F
你的感官 讓你覺得好像身歷其境
04/15 12:16, 85F
→
04/15 12:19, , 86F
我覺得還是有點差異，拍攝電影沒有使用者參與的部分
04/15 12:19, 86F
→
04/15 12:20, , 87F
不在好料理上擠一堆番茄醬或灑一堆胡椒鹽自行調味
04/15 12:20, 87F
→
04/15 12:20, , 88F
就是尊重廚師做出來的料理
04/15 12:20, 88F
→
04/15 12:21, , 89F
可是我們聽錄音師跟歌手合作出的產品 卻拼命自行調音?
04/15 12:21, 89F
推
04/15 12:22, , 90F
你要怎麼知道這產品聲音的 "正確答案" ?
04/15 12:22, 90F
→
04/15 12:24, , 91F
當然不知道阿..你要不要先看一下那篇長文?
04/15 12:24, 91F
→
04/15 12:25, , 92F
= = 不知道, 那你怎麼定義所謂 調音 ?
04/15 12:25, 92F
→
04/15 12:25, , 93F
欸你先看一下我文末的那個連結好嗎 裡面有提到說...
04/15 12:25, 93F
→
04/15 12:26, , 94F
那篇長文中心主旨就不是這樣阿
04/15 12:26, 94F
→
04/15 12:27, , 95F
他的論點是能放大錄音間差異的 就是調音比較少的系統
04/15 12:27, 95F
→
04/15 12:27, , 96F
他不一直提到 認定一個正確的聲音去做選擇 很危險
04/15 12:27, 96F
"認定一個正確的聲音去做選擇 很危險"<-yes 所以他想利用差異比較法去逼近那個理想阿
→
04/15 12:27, , 97F
你想太多了 錄音師也沒比較高尚
04/15 12:27, 97F
推
04/15 12:27, , 98F
會覺得"中性"表示對這器材還不夠熟悉 XD
04/15 12:27, 98F
→
04/15 12:28, , 99F
看過一些PA設備跟錄音過程 我覺得拿他們的作品回自己
04/15 12:28, 99F
→
04/15 12:28, , 100F
系統在微調整 非常合理
04/15 12:28, 100F
※ 編輯: justagame (218.161.41.119), 04/15/2016 12:29:54
推
04/15 12:30, , 101F
他是說能反應 多張唱片 差異的, 是比較 好 的
04/15 12:30, 101F
→
04/15 12:30, , 102F
這跟我前面講得一樣 什麼還原錄音 平衡 現場為師 巴拉拉
04/15 12:30, 102F
→
04/15 12:30, , 103F
不是調音少的; 也不是同曲目不同錄音
04/15 12:30, 103F
多張唱片就是很多個錄音阿..我不太懂你指的是什麼耶? 至於什麼是比較"好"的，引個原文 "理想的音響系統應要能重現對於唱片內容的精確聲音類比 既然如此，若我們對於唱片中的訊息有相當的了解， 會有很大的幫助。不幸的是，那是不可能的。" 這樣有回答到你的疑問嗎?
→
04/15 12:30, , 104F
其實都是你自己的想像跟期許而已
04/15 12:30, 104F
→
04/15 12:32, , 105F
我覺得他那篇文講得很模稜兩可 不同發燒經驗的人去看都
04/15 12:32, 105F
→
04/15 12:32, , 106F
會有不同的解讀
04/15 12:32, 106F
可以問你哪邊模稜兩可嗎? 我突然驚覺這篇文似乎三個人有三種理解的樣子... 另外關於錄音師不好或不盡責這件事 我覺得當然可以認為他們不夠格啦，沒有問題，可是這樣就很容易錯殺忠良 尤其是音響系統更換部件是不容易的， 不像番茄醬，每餐都能選擇要不要擠上。 ※ 編輯: justagame (218.161.41.119), 04/15/2016 12:43:00 ---------------------請各位忽略區起始-------------------------
推
04/15 12:43, , 107F
你講的或許很有道理問題是這邊的人往往眼高手低 理論講一
04/15 12:43, 107F
→
04/15 12:43, , 108F
堆 結果音樂一打開還不是可愛動漫美少女毒娃娃音哼
04/15 12:43, 108F
---------------------請各位忽略區結束------------------------- ※ 編輯: justagame (218.161.41.119), 04/15/2016 12:45:04
推
04/15 15:41, , 109F
j大 人家華大師把你當自己人 怎麼賞人一巴掌呢XD
04/15 15:41, 109F
→
04/15 16:12, , 110F
問題是每一個器材環節都是一種醬料啊
04/15 16:12, 110F
→
04/15 16:13, , 111F
如何把這麼多種醬料配起來後變成水或是一種叫中性的醬汁
04/15 16:13, 111F
→
04/15 17:05, , 112F
pariah又不是來討論的-3- 有這種隊友誰還需要敵人(?
04/15 17:05, 112F
→
04/15 17:05, , 113F
是阿 每個器材都有失真 怎麼可能組出無損的系統XD
04/15 17:05, 113F
→
04/15 17:06, , 114F
玩家或廠商能做的是努力逼近而已 不會有人聲稱達到了
04/15 17:06, 114F
‣ 更多 justagame 的文章
文章代碼(AID): #1N3yRXS4 (Headphone)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 justagame 的文章
文章代碼(AID): #1N3yRXS4 (Headphone)