[閒聊] 真空管兩三事

看板Headphone作者 (家訪冷氣好強 爽)時間10年前 (2014/01/04 00:43), 編輯推噓11(11推 0噓 21→)
留言32則, 14人參與, 最新討論串1/1
我不知道搜尋功能的 # 這麼難用 不過如果怎教都不會 我 "轉" 來這總可以 了 ... 吧 /.\ (謎之音 : 阿不是還有 PTT 自動化網頁版 ...) 基本上就是 兩篇文章改幾個錯字貼上 ... (然後推文也一併 因為也有參考價值) 作者 Dopin (203.70.65.27) 看板 Audiophile 標題 [閒聊] 嗯 講一下真空管機 時間 Thu May 30 11:12:18 2013 ─────────────────────────────────────── 因為篇幅跟先前的文章 "簡單講一下真空管" 相較起來長度可能會過短 所以就 不用同標題了 ... 這幾年 被問了不少真空管機的問題 癥結點之一在於 真空管機 "真的會不糊" 嗎 ? 雖然 我常會跟這些板友朋友說 "實聽過後最準" 不過老實講 一堆人實聽 後得到的經驗還真的就是 有~夠~糊 (OS: 總不能叫每個人都來我家聽一次吧 <囧>) 我猶記得 去插花華碩神獸卡改卡大賽時 華碩的一位主管聽了 B 兄的管機後跟 我說 "這台管機沒什麼管味" 當時我就知道事情大條了 這誤會已是個普世價值 /.\ (炸裂) 真空管擴大機 相對於早期的 收音機 固定式無線電機 後來的神器電視機 等等 相對於使用需求少很多 早期的真空管擴大機 除了幾家被法國與日本這些國家 的愛樂者廣為相傳的 西電/東龍 老機 (如 WE 9xA) 也含許多 GE RCA Philips 的特殊商用款 (這些機型常見於劇場(電影院/舞台)與教堂之類場合使用) 中期 後 (195x 中期到 196x 前期) 甚至出現一些瓦數極端誇張的超高電壓機種 (如 Philips EL6471) 這些機器跟一般民生用途的無關 但其線路也成為許多廠牌仿 製的對象 但真空管擴大機在 1950 年代之前畢竟是相對較少的電器 一般家電廠商的通用機型 大量出現在 195x 年代(含之後) 這跟錄音技術的進 步與普及之外 最重要的還是跟世界局勢(冷戰)有關 雖然 冷戰算至 1991 年蘇 聯解體後才算正式結束 但其實在 1945 到 1978 這段期間的太空競賽與戰事可 謂之火熱 真空管擴大機的大量出世 跟美國大量採購真空管有直接關係 二戰後美國已成 為世界最重要的經濟主體 當時美國採購規定必需是美國立案與位置所屬於美國 領土的公司 所以幾家歐洲公司在美國成立辦事中心 或是利用併購的方式 買下 美國採購項目相關技術的公司 (含燈泡/真空管製造商) 美國財大氣粗 出手大方 但軍規的要求也頗嚴格 (至少合約是嚴格的) 這些歐 美(當然含美國本土)公司為了賺錢 並不會想每批採購都另外購置高價產線 而 是以修改或是品管的(或偷渡歐方生產的原料組件)方式 以達到美方要求 但是 堪用卻沒有到軍方標準的產品 並沒有被銷毀或處理 而是以另外的方式流通到 民間 這些燈泡拿來點燈通常都嫌太暗 所以絕大多數沒有直接當燈泡使用 但當時沒 有那麼多民用電器的真空管需求 這些量多到回銷歐洲都還綽綽有餘 結果真空 管產品的研發方興未艾 (雖然第一代真空管電腦 1946 年就誕生 但 1952 左 右才有較多實用機器 這也跟軍購後真空管大量釋出有直接關聯) 這些打下來的產品 就算是 "不良品" 但是她們的產線基本要求就高 所以電氣 特性依舊十分優良 這些管子不管在美國本土流竄或是銷回歐洲(甚至很多原本 就是歐洲製造) 都促進歐美的家電成長 接下來的真空管使用進入最高的時代 (195x-197x 前半) 不過 這時間畢竟很短 因為電晶體(第二代)跟積體電路(第 三代)也悄悄的開始普及 第四代的超大型積體電路開發頗早 但普及時間較晚 真空管擴大機普及後 反而是軍規轉向電晶體的時代 這個有點尷尬的時期 真空 管品質愈趨下滑 (因為後來製造的沒有以軍購為目的 簡單的說就是可以過基本 品管就出 (不肖的不良品如 皺玻璃<製程缺失> 特殊屏<製程缺失> 等 被重新 商業包裝成為夢幻逸品) 無論如何 196x 後半真空管擴大機品質已然下降 為了 因應真空管品質的劣化 各種以 Swamping resistance (淹沒電阻) 為製造基礎 的機器由然而生 這些機器癖性明顯 不管是品質優劣的真空管插下去 聲音都差 不多 造價便宜 許多民眾購買後十分驚豔 因為隨便就可以發聲 (請注意 不是 好聲) 短短幾年不到 劣幣逐良幣 成為 主流的 真空管聲音 197x 年初期 電晶體擴大機技術成熟 1972 年 Mark Levinson 傳奇 JC-3 擴大 機橫空出世 當時已然劣化的真空管機體系被打的體無完膚 同時期其他音響廠 不管是大廠或是工作室取向都有代表作品 劣質真空管擴大機完全沒有還手之力 真空管擴大機於是乎進入黑暗的二十年 但是有消 就有長 真空管 復興 的故事就先略過吧 (懶散貌) 唯一很可惜的現 在很多人聽的都是 196x - 198x 茍延殘喘的劣化 (或該說特化) 管機 自然地 形成所謂的刻板印象 (雖說也不是在更早就一定多好 單純比例問題) 修改原因 : 修正錯字 限 -> 線 / 令 -> 另 176x - 196x -- SOB Pack 已於日前 Release 出 gcc 4.x 版, 歡迎還活在 Maple 2.36 SOB Version 回憶中的朋友們一起來討論下列相關 : 1. maple 2.36 2. SOB 3. Atlantis Version telnet to bbs.bsd.com.tw Boardname : ATSVersion -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.241.127.107
推
05/30 11:27,
倒數第二行 : 176x 應該是 196x 才對吧
05/30 11:27
→
05/30 11:29,
哦哦哦 我趕快再改 XD
05/30 11:29
※ 編輯: Dopin 來自: 111.241.127.107 (05/30 11:29)
推
05/30 11:29,
推講古
05/30 11:29
推
05/30 11:37,
推 話說真空管到底要怎麼入門 有推薦的機器嗎?
05/30 11:37
推
05/30 11:47,
推強大
05/30 11:47
推
05/30 11:54,
好希望回到真空管年代
05/30 11:54
推
05/30 11:57,
果然是真空管傳教士XD
05/30 11:57
推
05/30 12:24,
果然不管是什麼時代便宜都是很可怕的利器- -
05/30 12:24
推
05/30 12:56,
那不就是現在的管子要找到好的有難度的意思嗎Otz
05/30 12:56
推
05/30 12:58,
看到/.\ 就知道是豆餅大XD
05/30 12:58
推
05/30 13:13,
管機不會糊+1 太多人被錯誤觀念或設計不良的機器給騙了
05/30 13:13
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05/30 13:21,
這 晶體機也不會硬........XD 應該是相同的道理...XD?
05/30 13:21
推
05/30 13:40,
管機好東西，好玩又好聽。
05/30 13:40
推
05/30 13:42,
我覺得管機目前最困擾我的是 管子狀況的判斷
05/30 13:42
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05/30 13:43,
有時候聽起來怪怪的 也不知道是什麼問題= =
05/30 13:43
推
05/30 14:57,
"C"是第一個扭轉管機過去的印象
05/30 14:57
推
05/30 15:02,
是比較好奇大家使用上都怎麼抓出一些小毛病
05/30 15:02
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05/30 15:02,
像是機子設計 管子狀況...等等
05/30 15:02
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05/30 15:03,
還是本身錄音 有人看懂小弟在講什麼嗎 @@
05/30 15:03
推
05/30 15:10,
我的問題跟樓上大大一樣
05/30 15:10
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05/30 15:10,
像我一直覺得左右聲道有差異 左右對調管子也一樣
05/30 15:10
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05/30 15:11,
加上空間左右不一樣... 真的是很難抓毛病
05/30 15:11
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05/30 15:11,
訊號線對調也一樣 >"<
05/30 15:11
推
05/30 15:21,
所以Mullard 1950時代的皺紋玻璃是劣質品嗎??? 蠻好奇
05/30 15:21
推
05/30 16:17,
高人！
05/30 16:17
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05/30 17:23,
入門真空管建議找國內做管機的公司帶叭去聽聽 皺紋玻璃當然
05/30 17:23
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05/30 17:24,
是劣質品 但是這些東西常常有些怪特性 玻璃加熱與冷卻過程中
05/30 17:24
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05/30 17:24,
出問題所造成 正規品管本來就是打下來的東西 但 這是製程暇
05/30 17:24
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05/30 17:25,
疵 愛樂者才沒人在管這個 好聲才是重點 當然 我也不能明說一
05/30 17:25
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05/30 17:25,
些不對的廣告詞 :p
05/30 17:25
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05/30 17:29,
我只能說 抓問題只有 經驗 與 知識的累積 這個無法純用文字
05/30 17:29
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05/30 17:29,
甚至往往也不是先進前輩們 樂於分享 的東西
05/30 17:29
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05/30 17:50,
左右對調管子如果聲音特性還是沒有左右對調 想當然耳就不是
05/30 17:50
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05/30 17:52,
管子的問題 反之就得找特性相近的真正配對管來搭配兩個聲道
05/30 17:52
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05/30 17:57,
晶體機一樣可以很糊很拖 這當然問題不會出在 "晶體" 這架構
05/30 17:57
推
05/30 18:00,
買管機還要帶喇叭去聽@@ 果然難入門
05/30 18:00
推
05/30 18:02,
強大推
05/30 18:02
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05/30 18:02,
難道你買擴大機不用確認喇叭匹配嗎 @.@;;; 好歹帶對小的呀
05/30 18:02
還有 101 則推文
還有 1 段內文
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06/05 19:16,
就像我前篇講的一樣 皺縮管是不良品 但不代表聲音就不好 音
06/05 19:16
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06/05 19:17,
響用的熱門管只能說相關型號管機開發的早 真空管機的原理真
06/05 19:17
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06/05 19:18,
的不是非常複雜 而且很多管其實往往只有腳位跟工作點不同 不
06/05 19:18
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06/05 19:18,
過三極管五極管的愛用者各有不同 超線性隨藕單端推挽也是 :)
06/05 19:18
推
06/06 22:24,
好文!!!最為新入門真空管新人...決定還是採耳朵收貨嚕
06/06 22:24
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06/07 22:34,
耳朵收貨 也要等管子run穩定XD
06/07 22:34
推
07/31 19:12,
不，我決的是要知道想要什麼聲音
07/31 19:12
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.34.129
推
01/04 01:00, , 1F
推~ 反正重點就是耳朵收貨，然後木耳的人有福了~
01/04 01:00, 1F
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01/04 01:07, , 2F
<--- 木耳就是要買大隻霸氣 , 點起來很漂亮的 (挺)
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01/04 01:26, , 3F
你們兩個旗艦使用者 最好是木耳啦 (此木耳非彼木耳 Orz)
01/04 01:26, 3F
推
01/04 01:29, , 4F
敢問有沒有關於蘇聯管的八卦？XD
01/04 01:29, 4F
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01/04 01:29, , 5F
不是鐵家木耳,我是不聽的喔!!(大誤)XDD
01/04 01:29, 5F
推
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我什麼都聽不懂啦，通通都是馬賽克啦！
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小白阿就 ... 印 CCCP ... 基本上算是戰鬥機一線管這樣 Orz
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推
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再推一次
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推
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必推，最近也是摸了一堆真空管的新手路過...
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推
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推推!! 哦 剛好沒買到皺玻璃，但聽的管也只有那4支，
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依舊是不怕死的baby級初心者抽牌路過一拜 <(_ _)>
01/04 07:48, 11F
推
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當聽到的管機都是"那種樣子"，突然聽到一台不是"那種樣子"的
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管機當然就沒有"那種樣子"的管味啊…
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推
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我推薦的方法是跟管商混熟了他就可以借你聽他開過的同ㄧ
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批管子惹，好聽在放話跟他說配對配到１%以內的在賣我『
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賣啦賣啦賣啦，你還有那麼多根放兩對給我啦』，再把自己
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的管拿到他家去插測管機看看網路上哪些賣家在騙人? ヽ(
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‵Д됩ﾉ
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就算測值一開始一樣 老化也不一定一樣...
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我知道啊 但是就算測值不一樣 我也不一定聽得出來...
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01/04 11:51, , 21F
有的測完叫我直接丟掉我還不是繼續聽 但是同一箱開出來..
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會有超高測值的出現 有得挑就挑啊 又不加錢
01/04 11:56, 22F
推
01/04 12:15, , 23F
不過人耳聽還是最重要的，也不是某種管都有箱可以開，現
01/04 12:15, 23F
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01/04 12:15, , 24F
在炒的貴的管也拉不到那麼多隻了，喜歡就買吧
01/04 12:15, 24F
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01/04 12:19, , 25F
木耳明明除了大隻霸氣外,最好點燈時還能發出迷人藍光!!!
01/04 12:19, 25F
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01/04 12:23, , 26F
2a3的藍光 http://ppt.cc/26zV
01/04 12:23, 26F
推
01/04 20:02, , 27F
謝謝Dopin老師 <(_ _)>
01/04 20:02, 27F
推
01/04 23:51, , 28F
Philips的霸氣
01/04 23:51, 28F
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01/05 01:49, , 29F
我比較喜歡sophia這樣的呈現形式http://ppt.cc/wswL
01/05 01:49, 29F
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01/05 11:52, , 30F
01/05 11:52, 30F
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01/05 12:27, , 31F
輝光管 跟我們用的真空管是不同東西
01/05 12:27, 31F
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01/06 07:49, , 32F
唔... 看來這梗不是那麼多人懂orz
01/06 07:49, 32F
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