Re: [黑特] 氣爆案近期懶人包已回收

看板HatePolitics作者 (跳跳暴龍)時間5年前 (2019/01/24 12:21), 5年前編輯推噓1(42推 41噓 106→)
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※ 引述《gn02118620 ()》之銘言： : ※ 引述《dream0928 (o.O)》之銘言： : : 隔天1/22 自由也以"會長嗆寶傑X種"為標題: : : http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2679050 : : 寶傑當晚(1/22)在關鍵時刻一開始 : : 就表明會長在"韓國" 然後怪別人不找他 表明明日即邀請會長上節目 : : https://www.youtube.com/watch?v=vQ8xwXzO2O0
: : 於是就有今天(1/23)自爆會會長的誕生 : : https://www.youtube.com/watch?v=yhil_K3g7fQ
: : 以上是最近幾天氣爆一事被重新提起的簡易過程 : : 在未來幾天 仍會被熱烈討論 甚至爆出更多內幕 : : 今天的關鍵時刻 看到血壓都飆高了 : : 善款是可以這樣用的嗎? : : 有種嗆人 就要有那個LP去面對! 你好，我是高雄81氣爆自救會長/善款委員委員/代位求償委員會委員陳冠榮 以上謝謝整理 其實昨天上節目，我一開始見面就跟寶傑哥道歉 即然他找我上節目，代表我罵他罵錯，那我當然要道歉 節目開錄後我也有道歉，但寶傑哥後來有跟我說因為時間太長必需剪掉 嗆人的部份，先做個說明 錄影前，我有考慮過該是用很生氣的方式跟來賓插話大小聲 還是就像昨天那樣盡我所能的說明就好 後來我覺得，如果還只是大小聲 那節目錄完後，想知道善款怎麼用跟背後來龍去脈的人還是得不到太多資訊 所以來賓插話我就盡量讓他講完 然後我再找機會把我想說的話說完 : 爭議點 : 1.市府幫災民代位求償合不合理 : 老實講，市府幫災民代位求償 : 我不覺得這是錯的 : 代位求償能讓災民更快速拿錢而且時間更短，正常來說大部分災民都會選擇代位求償是可 : 以預見的 : 當然這是在市府是超然第三者的情況下，但現在市府本身就是肇事者所以造成觀感非常差 : : 2.代位求償律師費從善款出合不合理 : 老實講這個我覺得還好，我不覺得律師費從善款出是大問題，當然市府也可以自己出這筆 : 錢，我反而認為這個爭議不大 : 如果市府不打代位求償，就是善款給災民各自打國賠，其實意義是一樣的 其實災民選擇打國賠/告廠商/打代位 善款都給付律師費 而且代位的律師費一審級一萬 國賠/告廠商是三萬還是五萬的樣子 : 3.代位求償從善款暫借不合理 : 高雄市政府從善款「暫借」9億，分給災民 : 既然是暫借，我覺得問題也不大 將來定讞後要還的 而且每年加上5%利息 : 4.代位求償的求償對象跟結果 : 但是今天高雄市政府幫災民代位求償，跟中油、榮化、華運求償10多億 : 結果是高雄市政府責任最大40%，華運榮化各30%，中油無責任 : 但是因為市政府已逾兩年賠償請求權時效，所以免賠 : 代位求償也才判華運榮化賠了3億6500萬 : 也就是判決結果出來大家才知道高雄你是常威，而且不用賠錢，那大家當然不爽 的確這是最大爭議的部份 但今天沒說明到這邊 代位求償借了九億，其中大約3億用在重傷者的和解上 給付給"財損/車損/屋損/營業損失/輕傷"類別的一共6.3億元 法院判華運榮化要付3.65億元 不討論重傷者的話，市府要編列6.3億元加上利息的預算來還 然後跟榮運榮化拿3.65億元加上利息 要編列的預算跟華運榮化要給的錢有2.65億的差額 這就是市政府要賠的錢 法院判的狀況是 因為"代位求償"發放的金額名稱是"求助金"，不是"賠償金" 所以不能算"賠償金" 只是因為求償時間已過，所以災民不能再對這40%主張請求 也就是說 名目上災民拿到60%的賠償金 但事實上，災民是拿到100%的求助金了 : : : 5.登革熱防治善款出是否恰當 : 這根本是北七，怎麼可能從善款出這些錢？ : 裝置藝術跟歌仔戲就算了，當然自救會會長跟善款委員會委員的身分有衝突是肯定的 一項一項講 裝置藝術的擬定過程是這樣的： 八九成罹難者家屬希望並告知政府 文化局擬計劃 提計劃進善款委員會 (成員有罹難者代表我，傷者代表，地區業者代表等等) 善款委員會同意 文化局執行，並設立裝置藝術紀念小組委員會協助遴選 歷經一兩年選出數種設計，跟地區居民宣傳，讓地區居民投票 藝術紀念小組委員會確定最終設計 施工 因為設在地方，所以可以看到決定設計過程中是讓地區居民投票 然後小組委員會再來根據這些結果決定最終設計 而小組委員會決定的最終設計剛好跟投票結果一致 歌仔戲： 這就給災區災民心靈重建的一種嘗試 其實也很多人反對就是了 登革熱： 氣爆以後因為涵管爆炸，地方淹大水 加上連續下雨，登革熱病例突然呈現爆發趨勢 所以衛生局提出案子 使用強力的滅蚊防疫措施 (水煙還是啥的，我忘了，比一般防疫用的貴，但效果好很多) 因為是"氣爆"造成的，所以善款委員會通過 但僅限使用在"災區" : 但是如果這個東西真的是災民或災民家屬的多數意願那從善款出其實爭議不大 : （當然這方面有爭議，自救會會長是說用line詢問，公平性方面會被質疑是是肯定的） : 但是你用善款來做登革熱防治根本胡搞，市府可以第二預備金來處理，這根本可以合理懷 : 疑市府聯合自救會來揩油 : 因為善款目的是用在改善災民生活的（所以我對善款用在律師費反感不大，因為訴訟也是 : 為了爭取災民權益） : 而登革熱因為氣爆淹水有可能疫情擴散，需要加強防治，但這個是市府「必須」要做的事 : 情 恩，所以善款委員會僅限這筆經費用在災區 : 6.為何不找義務律師幫打國賠？ : 這點我不是很清楚，先持保留態度 我自己有找過，其實宣稱義務的律師多半不是免費 有的說寫訴狀免費，出庭要計費 有的說只願意代表罹難者，不願意協助其他人 有的說只想自己做，不想跟別人組團 法扶說要做資力審查，窮的才給免費 (但法扶事實上是政府補助) 八仙號稱免費，但他們律師其實是拿交通部補助 而且3000多案，要打10幾年的訴訟 可想而知律師數量一定很大 要找到義務律師大概無法 其實這次上節目前，寶傑哥有先跟我提點 說覺得我代表災民說出心聲就好 如果站在政府這邊壓力會很大 但是，要怎麼樣才是真正能幫到災民的方式？ 就是讓災民知道善款跟代位求償詳細的規則 知道規則，才知道自己的權利有那些 知道規則，才知道自己拿不到的東西有那些 知道拿不到的東西，才能來跟我說希望爭取那些東西 所以，我當然可以上節目說一些災民的感謝災民的抱怨 但這對整體事情沒有幫助 所以還是決定用"善款委員" "代位求償委員"的身份發言 我其實以為來賓大家都知道我有這些頭銜， 所以不太懂隔壁里長幹嘛一直覺得我幫政府護航 我想說我用善款委員的身份講這些理所當然 一直到節目最後他才知道我有這些身份，才說那我講話前要先說我用什麼身份發言 最後寶傑哥還問了我一題立場問題，大概就是想要我補足這些地方 但我心裡想的還是說，真的要幫助災民， 就不能只是當個自救會長，只負責抱怨，不負責說明 當然，這樣身兼多職的方式一定會被質疑 但如果只會當一個會抱怨的自救會長 大家可以看看歷來所有這樣子的自救會長，有那一個真的成功做到什麼事情的？ 所以我寧可當一個被抱怨的自救會長 但起碼我能做到罹難者和解/重傷者和解/增加輕傷者的代位求償金額 但還是有一些地方做的不夠好的 節目最開始我就有提 地區營業戶，尤其是租店面的那些 房屋損害嚴重的 也因為如此，善款有特別針對這三個加強補助 就像一堆人拿出來鞭的"招牌" "挽面計劃" "光電屋頂(彌補雨遮在氣爆中被破壞)" 就是因為房屋損害嚴重的人，他們在走代位求償的時候因為折舊的關係 能賠的金額相對少 而雨遮是違建，我們不可能用善款補助違建 所以用光電屋頂，這樣太陽能發電賣台電的錢還可以持續的做為災民的收入 當然，這樣的方式都太複雜 畢竟多數人只會說自己賠償沒拿到什麼 不會說自己從善款補助拿到什麼 而且多數人兩者分不清楚 所以節目最後才說 其實以後最方便的是把兩個合在一起 求償的時候算的很寬鬆，然後求償不回來的就當成善款補助 : : : : 目前整理起來我覺得123都還好，真正有問題的感覺是456 : : 然後自救會跟善款委員會的一些爭議我先略過... : : : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.46.208 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1548300157.A.3D1.html : 推 ABA0525: 正解 登革熱最噁 01/24 11:26 : → leaveleft: 大家最不爽的是四....然後會長又說和解.... 01/24 11:26 四的部份 罹難者/重傷者(65位中的64位)走和解 其他人有的走國賠，有的人走代位 : 推 justice79: 律師費也是有問題，一般講集體訴訟是按件計酬非數人頭 01/24 11:28 3000多人，但7000多件 因為每個人可能同時有兩三件案子 而且每個人損害狀況不一 跟一般集體訴訟每個人狀況一樣不太相同 : 推 pieceiori: 又讓人想起拿空汙基金辦音樂會 嘻嘻 01/24 11:28 : → justice79: 還有消防衣等公務支出，根本就不該拿善款來用 01/24 11:29 這個是很多捐款人指定捐給消防局警察局的指定捐款 : 推 aa83090202: 推 01/24 11:29 : 推 tingjj: 幫補 等等r又要回一篇了 01/24 11:29 : → tingjj: 喔我以為我在高雄板 原po抱歉 01/24 11:30 : 推 brian21201: 唉 沒想到gn也有被推的一天 01/24 11:31 : 推 craymond: 絕大多數高雄市民原本根本不知道他們錢怎麼花的，要不是 01/24 11:32 : → craymond: 市長選舉輸了也不會有機會打開來看仔細。 01/24 11:32 其實以前類似質疑一直沒少過 只是以前鎂光燈不在高雄 質疑的大家沒看見，澄清的大家也沒看見 : → WeiKitten: 以前媒體檢調也沒動作真的很可怕! 花媽勢力真的深扎! 01/24 11:34 --
推
01/24 12:22, 5年前 , 1F
本人?
01/24 12:22, 1F
是的
推
01/24 12:23, 5年前 , 2F
一句話 災民沒資格向市政府要錢 你們可以滾了
01/24 12:23, 2F
？
推
01/24 12:24, 5年前 , 3F
先說聲辛苦了
01/24 12:24, 3F
噓
01/24 12:25, 5年前 , 4F
昨天說的line 決定興建公園，群內多少人，相關會議記錄呢？
01/24 12:25, 4F
不是這樣的，整個過程我寫在上面
→
01/24 12:25, 5年前 , 5F
陳菊自救會會長 午安 吃飽了嗎
01/24 12:25, 5F
→
01/24 12:25, 5年前 , 6F
你什麼事都先嗆就好嗎？！ 嗆完道歉，下次再嗆
01/24 12:25, 6F
請你體會，一個罹難者家屬，拼死拼活的幫大家爭取權益 結果回頭一看電視上一堆不相關的人說著錯誤資訊 而這些人過去四年從來沒幫過忙
→
01/24 12:25, 5年前 , 7F
我覺得你好帥喔
01/24 12:25, 7F
→
01/24 12:25, 5年前 , 8F
辛苦了 建議你再重新整理一下 上節目吧 不然你的紀錄就是
01/24 12:25, 8F
→
01/24 12:25, 5年前 , 9F
這樣了
01/24 12:25, 9F
噓
01/24 12:26, 5年前 , 10F
100多人的群組 8成同意興建裝置藝術 你對的起其他的災民?
01/24 12:26, 10F
100多人的群組是輕傷者 我自己有N個群組，輕傷者/重傷者/罹難者家屬 興建裝置藝術的過程也不是大家幾局話就搞定，請看我文章中的說明
→
01/24 12:26, 5年前 , 11F
你什麼都沒說明阿 登革熱也可以拿善款去花是怎樣?
01/24 12:26, 11F
推
01/24 12:26, 5年前 , 12F
高雄市府拖過求償期限就是贏家 災民乖乖接受市府決定如何
01/24 12:26, 12F
→
01/24 12:26, 5年前 , 13F
用錢
01/24 12:26, 13F
不是這樣的，上面有說明，市府還是要賠錢
推
01/24 12:26, 5年前 , 14F
午安 睡菊自救會會長 午餐吃什麼??
01/24 12:26, 14F
推
01/24 12:27, 5年前 , 15F
可以先說說登革熱是怎麼回事
01/24 12:27, 15F
文章中有說明 一般預算買的防疫措施是效果比較差的 而災區是用效果比較好的
→
01/24 12:27, 5年前 , 16F
高雄市府不賠災民怎樣？哈哈哈
01/24 12:27, 16F
噓
01/24 12:27, 5年前 , 17F
噓私心
01/24 12:27, 17F
噓
01/24 12:27, 5年前 , 18F
你要好好向無法打國賠官司的災民交待清楚
01/24 12:27, 18F
噓
01/24 12:28, 5年前 , 19F
光是一句私心就代表你的立場了，不用廢話這麼多
01/24 12:28, 19F
→
01/24 12:28, 5年前 , 20F
你是不是私心覺得陳菊高雄市政府沒責任
01/24 12:28, 20F
→
01/24 12:28, 5年前 , 21F
不行 看到最後一段真的快笑死 還是不覺得自己有問題阿
01/24 12:28, 21F
推
01/24 12:28, 5年前 , 22F
爭議真的很多
01/24 12:28, 22F
推
01/24 12:28, 5年前 , 23F
肯定會長貢獻，給推
01/24 12:28, 23F
噓
01/24 12:29, 5年前 , 24F
善款的運用，line討論就可以決定嗎？
01/24 12:29, 24F
當然不是，上面有說明過程
噓
01/24 12:29, 5年前 , 25F
呵呵 都給你講就飽了
01/24 12:29, 25F
推
01/24 12:29, 5年前 , 26F
來推一下
01/24 12:29, 26F
噓
01/24 12:29, 5年前 , 27F
火燒到身上會怕了？
01/24 12:29, 27F
推
01/24 12:29, 5年前 , 28F
至少來這邊解釋 而不是去世界奇觀板自慰 就值得推一下
01/24 12:29, 28F
噓
01/24 12:30, 5年前 , 29F
這種玩法當初怎麼不講給大家聽 相信大家馬上就退款了 z
01/24 12:30, 29F
推
01/24 12:30, 5年前 , 30F
高雄市政府不賠一毛錢還要被罵超委屈
01/24 12:30, 30F
推
01/24 12:30, 5年前 , 31F
你這個說法我可以理解
01/24 12:30, 31F
還有 118 則推文
還有 28 段內文
→
01/24 14:00, 5年前 , 150F
選
01/24 14:00, 150F
→
01/24 14:03, 5年前 , 151F
去年編預算有沒有把這筆編進去？
01/24 14:03, 151F
→
01/24 14:04, 5年前 , 152F
你是代表災民不是代表高雄市政府，應以災民福祉為先
01/24 14:04, 152F
→
01/24 14:06, 5年前 , 153F
啊靠，還要上訴.所以會長在忙上訴?想降低市府責任這麼來的?
01/24 14:06, 153F
推
01/24 14:07, 5年前 , 154F
看板跟裝置藝術執行率100%效率超高估價、設計、發包、施工
01/24 14:07, 154F
→
01/24 14:07, 5年前 , 155F
這要算工程界的優良範例了
01/24 14:07, 155F
→
01/24 14:08, 5年前 , 156F
上訴應該是追究市府責任啊，怎麼看只判那幾個狗官，太便宜
01/24 14:08, 156F
→
01/24 14:10, 5年前 , 157F
損及全國納稅人權利? 奇怪市府40%該賠就賠啊? 怕什麼?
01/24 14:10, 157F
噓
01/24 14:17, 5年前 , 158F
我只想問你跟你爸從小到大的關係好嗎? 陳醫師 醫師喔
01/24 14:17, 158F
→
01/24 14:20, 5年前 , 159F
代位求償的錢用善款先去代墊發給受害者 然後再去等加害
01/24 14:20, 159F
→
01/24 14:21, 5年前 , 160F
者把賠償金吐出來 這什麼鬼邏輯 你就沒想過加害者萬一
01/24 14:21, 160F
→
01/24 14:22, 5年前 , 161F
跟你裝皮不肯還錢 最後這樣變成是捐款人幫加害者出代位
01/24 14:22, 161F
→
01/24 14:24, 5年前 , 162F
賠償的錢 你還真是會為政府 李長榮 華運著想...
01/24 14:24, 162F
噓
01/24 14:39, 5年前 , 163F
幫納税人省錢？好清高啊，這是自救會會長該考慮的事嗎？
01/24 14:39, 163F
→
01/24 14:39, 5年前 , 164F
你應該要做的是幫災民爭取到最大利益吧！
01/24 14:39, 164F
噓
01/24 14:42, 5年前 , 165F
建議你改掛DPP高雄自救會比較合你做的事啦
01/24 14:42, 165F
噓
01/24 16:31, 5年前 , 166F
市府給災民100元，是從善款支付的。然後市府該賠給民
01/24 16:31, 166F
→
01/24 16:31, 5年前 , 167F
眾損失的就不用賠囉！
01/24 16:31, 167F
噓
01/24 20:09, 5年前 , 168F
還敢說防治貴,貴的話由善款出沒關係,正常應該是反過來啊
01/24 20:09, 168F
噓
01/24 20:12, 5年前 , 169F
不是line決定就提出會議及受災戶同意證明啊,
01/24 20:12, 169F
→
01/24 20:14, 5年前 , 170F
你的定位不是陳菊政府的辯護人,但是都站在陳菊政府那邊
01/24 20:14, 170F
→
01/24 20:16, 5年前 , 171F
和解努力就可以判比較輕還真的是笑話
01/24 20:16, 171F
噓
01/24 20:24, 5年前 , 172F
甚麼損及全國納稅人權利都敢說出來,怕的畫布會有46億善款
01/24 20:24, 172F
→
01/24 20:24, 5年前 , 173F
重點是誰要負責,該負責的你反而一直幫他辯護
01/24 20:24, 173F
噓
01/25 01:15, 5年前 , 174F
噁心
01/25 01:15, 174F
噓
01/25 09:18, 5年前 , 175F
後面都不敢回了嘻嘻
01/25 09:18, 175F
推
01/26 01:26, 5年前 , 176F
某些只會從字義批評的人才噁心吧
01/26 01:26, 176F
→
01/26 01:28, 5年前 , 177F
試問，你們想幫災民爭取的是什麼？
01/26 01:28, 177F
→
01/26 01:31, 5年前 , 178F
你願意像他跳下去為災民做事，我絕對跟你道歉
01/26 01:31, 178F
→
01/26 12:06, 5年前 , 179F
給樓上，願意熱心幫災民作事跟有沒有作好是兩馬子事。沒
01/26 12:06, 179F
→
01/26 12:06, 5年前 , 180F
能力，作不好，比不作更糟。
01/26 12:06, 180F
推
01/26 14:01, 5年前 , 181F
給樓上，那你說說他哪裡做不好，是白話表達不好，還是他
01/26 14:01, 181F
→
01/26 14:01, 5年前 , 182F
給樓上，那你說說他哪裡做不好，是白話表達不好，還是他
01/26 14:01, 182F
→
01/26 14:01, 5年前 , 183F
給樓上，那你說說他哪裡做不好，是白話表達不好，還是他
01/26 14:01, 183F
→
01/26 14:01, 5年前 , 184F
給樓上，那你說說他哪裡做不好，是白話表達不好，還是他
01/26 14:01, 184F
→
01/26 14:01, 5年前 , 185F
給樓上，那你說說他哪裡做不好，是白話表達不好，還是他
01/26 14:01, 185F
→
01/26 14:02, 5年前 , 186F
被災民認為做不好？
01/26 14:02, 186F
→
01/26 14:03, 5年前 , 187F
或者，是因為他幫現在被攻擊對象說話，就被認為不好？
01/26 14:03, 187F
→
01/26 14:07, 5年前 , 188F
你如果是災民你認為他做不好，我很願意了解他哪裡做不好
01/26 14:07, 188F
噓
01/28 04:38, 5年前 , 189F
加強消費隊員裝備為什麼不用預算?
01/28 04:38, 189F
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