Re: [討論] 反對前瞻的人在想什麼？消失

看板HatePolitics作者時間7年前 (2017/05/12 18:44), 編輯推噓6(9推 3噓 73→)
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※ 引述《ipadmax (ipadmax)》之銘言： : ※ 引述《allyourshit (都你的大便)》之銘言： : → LiamIssac: 台灣沒有時間 這次前瞻失敗 台灣就是破產 甚至國家還沒 05/12 17: 01 : → LiamIssac: 破產前 很多地方政府就已經破產 到時候還錢的是你 不是 05/12 17: 01 : → LiamIssac: 這些官員 就算他們要還也是九牛一毛 05/12 17: 01 : → LiamIssac: 軌道建設就只適合北北基 這話難聽但是是事實 其他縣市 05/12 17: 02 : → LiamIssac: 如果連公車都做不好 別妄想軌道運輸 05/12 17: 02 既然你quote我 我就回你唄 : 軌道建設就只適合北北基 ???? : 如果今天台灣的首都在台南的話，我相信你這句話就會轉彎了! 你說的都是「如果」但是很抱歉 現實就是 今天首都在台北 人口跟工作機會也集中北部 北捷的運輸人口是高捷的多少倍 請問北捷本業賺錢了嗎？ : 且絕對比台北更有優勢。 因為 天氣 + 高雄港 + 傳產工業(中鋼中油...等) 不好意思 這些產業已經被花媽搞死了 : 國民黨只是沿用日本時代的首都-台北府， 日本時代的中央部會都在台北。 民進黨兩次執政也沒想改 全面執政也沒能提案 : 所以國民黨選定了台北，台北成為外省人的大本營! : 因此， 擴大規模建設台北，捷運路網規劃也是在黃大洲(民國80年左右)成型的。 : 也因為如此，而造就目前的台北城。 : 如何縮小城市(城鄉)差距 ? 不就是靠軌道及公路建設，中國近二十年建設可以證明。 對不起 高鐵就是個最失敗的例子 : 是因為人比較多，所以選定這邊做建設 ? 還是先選定地方做建設，就會造就人口移入 ? 還是舉高鐵 : 今天如果國民黨一開始選定台南為首都，那我保證台南絕對會像目前的台北一樣。 : 說不定還可以超前台北。 又是個如果 : 8800億的軌道建設，成效只要有台北的一半就夠了，因為重點是要造就人口移入+企業 移? 請問高雄有了捷運跟輕軌 有吸引到更多的產業嗎？ 對不起 你要廢核挺環評 就不會有產業 要不然台積就不會嗆聲要出走 : 8800億還是分成各縣市。 而單單台北市近10年的建設金額絕對超過這個金額。 人家有產業有人口 其他縣市比不過啊 : 為何中南部縣市移出人口頻頻增加 ? 不就是資源集中於北部的關係嗎 我看到的是執政者一直再趕人出走 看看高雄 該有的石化特區呢？ 這些就是工作機會 可是連國營中油 都要出走美國 : 8800億的建設，不敢保證人口及企業一定會移入，但至少減少外移吧! 真的嗎？ 高雄呢？ 有了捷運有了輕軌 又有一堆shopping mall人口還不是外流？ 連台中都快輸了喔 : 你怎麼保證，8800億一定會沒成效 ? 成效與否在於 "執行力"。 一例一休這個樣子 你覺得有執行力？ : 所以你認定 民進黨的執行力 低於 國民黨 ??? 這就見仁見智了! 至少民調是這麼認為 而我是從來沒肯定過dpp : 但我只看到 阿扁時期，高鐵 + 員山子分洪道，當時國民黨是如何批評的 ? 結果呢... . 推文有講了 兩兆傷心 二次金改 還有核四 錯誤的政策 讓台灣承受的後果 這些你是不是不敢提？ : 馬英九 8年近4兆的愛台建設， 請您舉一下人民有感的"知名建設" ??? 既然是爛政策 怎麼菜英文搶著做？ 林全也說好的政策應該持續下去 這你怎麼解釋？ : 此次8800億的建設，我只看到台北市只要了不到100億，所以絕大部分的建設經費 : 都用於"非北部"，請問錯在哪裡 ? 花東的雙軌鐵路要建設，錯在哪裡 ? 該建的我不反對 但是什麼彰化捷運請問真的有需要嗎？ 高雄捷運真的有需要嗎？ : 台中周圍城市的軌道要建設錯在哪裡 ? : 人口少的地方就不要建設，讓人口繼續外移 ? 雙北建設的還不夠嗎 ? 你蓋了軌道 可是產業的配套呢？ 不好意思 菜政府可是連說明都沒有 : 三環三線還在蓋也! 多數還評估蓋好後，賠錢的機會比較大也，但還是蓋了。 這邊你就自打嘴巴了 新北市人口那麼多 蓋了捷運還是虧 你高雄彰化等人口只有多少 你認為會賺錢？ : 雙北居民是比較高尚是嗎 ? : 四年8800億， 4年後做不好，換掉她就是啦! 4年後人家賺飽了 然後我們負債 然後一堆爛攤子擺著 這不就是跟阿扁亂搞核四是一樣的道理嗎？ 到時候又要編經費去拆除或是改建 這叫二次傷害 : 馬英九花的更多，怎不見國民黨民意代表及支持者在靠北呢 ? : 對了說一下， 馬英九任內 人民"長期"有感的 "知名建設" 好嗎 ? 前瞻建設阿 被罵的很有感 執政者說是延續前朝的 : : 軌道運輸適合的就是台灣這種地形跟人口型態 : : 很好的對比就是日本，你去過日本嗎？ 對不起 日本不是沒有路線因為虧錢關掉的 : : (感覺嘴砲很大的都是沒出過國的幻想家..Orz) : : 日本的鐵道運輸就很值得台灣借鏡 日本多少人 你台灣多少人？ 你拿億比千萬？ : : 東京密佈的JR跟私鐵，去過的人都知道好不好用 : : 以日本的人口密度如果走美國那一套發展路線，交通早就動都不能動了 : : 更何況人口密度比日本還高的台灣 : : 密集的鐵軌運輸加上便利的自行車系統，才是有效緩解台灣交通瓶頸的良方 : : 只是KMT耽誤了這個進程而已 很多人說這是10年前該做的 請問10年前的東西 還叫前瞻嗎？ 你現在去做一隻iphone 4 8年前也是嚇嚇叫 但現在你覺得還是前瞻高科技嗎？ : : 甚至要講鐵軌運輸，中國投的錢更多更大 : : 你要國是建言不要蓋鐵軌運輸，那還不快去給習包子講講話 : : 叫中國不要發傻了，蓋三小地鐵高鐵這些廢物 你這次是拿14億比2400w 人家軌道是有規劃的 你以為義烏拉鐵路走到英國只是炫耀嗎？ 對不起 人家可是省下時間(海運)跟金錢(空運) 而且人家也有高鐵產業外銷 就台灣的個性 各地輕軌的廠商一定不一樣 的時候需要整合 又要花大錢再來一次 去看看一卡通就好了 什麼卡都有 最後要整合 只好搞一卡通 : : 直接盜版美國AI車不就好惹 真的 不要鬧了 年改一年只省80幾億 延後兩年破產 就在那邊哇哇叫 這些建設1年要花1000億連評估報告也沒有 你卻覺得好棒棒 如果你是因為dpp所以硬挺 那我只能說 台灣有你這種人真的大不幸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.100.107 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1494585884.A.FAF.html
噓
05/12 18:48, , 1F
雙北捷運路線網虧錢照蓋。中南部1-2條輕軌虧錢不蓋，
05/12 18:48, 1F
→
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好棒棒的雙重標準。
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→
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三環三線評估報告會虧錢，蓋! 好棒棒
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我只知道高雄近10年建設，人民有感。
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→
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有人建設到負債但人民無感。這就是差距。
05/12 18:50, 5F
→
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還是回歸那個問題 運量 蓋了之後能不能達到預估的運量
05/12 18:50, 6F
→
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是很重要的指標 當初高捷預估的運量 到現在還達不到
05/12 18:51, 7F
→
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卻在怪說黃線還沒蓋好 所以沒運量 這是本末倒置的
05/12 18:51, 8F
→
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那假如黃線蓋好了 還是沒運量 是不是還要再蓋更多?
05/12 18:52, 9F
→
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蓋到甚麼時候才到頭?
05/12 18:52, 10F
推
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你知道雙北捷運多數站也沒達到預估量，你知道嗎?但蓋好了
05/12 18:53, 11F
→
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就不能先用一些低成本的大眾運輸例如公車甚麼的
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→
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高雄尚未達到預估量，但有成長不是嗎
05/12 18:53, 13F
→
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沿著你想蓋的路線走 先培養民眾搭乘大眾運輸的習慣嗎?
05/12 18:54, 14F
推
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我還在等高鐵破產呢 葉匡時的預言何時成真
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→
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低成本 ? 輕軌不是低成本嗎，三環三線可是高成本喔
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→
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單單土地成本就比高雄高好幾倍了，不是嗎
05/12 18:54, 17F
→
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高捷蓋好到現在都多久了?
05/12 18:55, 18F
→
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每個縣市都要等這麼久? 甚至於更久嗎?
05/12 18:55, 19F
推
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高雄有捷運，但是人口還是被沒有捷運的台中打趴掉，唉
05/12 18:55, 20F
→
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高鐵已經轉盈了，新聞有報，感謝!
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輕軌低成本? 輕軌跟公車比起來成本高很多吧
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高捷轉盈的重點是 他已經把設備提前移交給市府
05/12 18:55, 23F
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北捷蓋好多久了，目前還是虧阿!
05/12 18:56, 24F
→
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所以設備折舊 維護的費用算在市府身上
05/12 18:56, 25F
→
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不然高捷現在帳本很難看
05/12 18:56, 26F
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那為何要蓋三環三線呢，用低成本的公車運輸就好啦!不是嗎
05/12 18:56, 27F
→
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連這種招都虎的道你?
05/12 18:56, 28F
→
05/12 18:57, , 29F
因為三環三線的運量已經不足以用公車支撐了
05/12 18:57, 29F
噓
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要開始鬼打牆了 趕緊中離
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→
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所以需要能有更高運量的交通工具
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→
05/12 18:57, , 32F
Hank你還要跟我爭論嗎，我都可以拿北捷+三環三線打臉你喔
05/12 18:57, 32F
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所以三環三線可否用輕軌代替呢 ? 評估報告呢 ?
05/12 18:58, 33F
→
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高雄連公車系統都不完備 就想越級打怪
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高運量的捷運確定一定虧錢也，一樣虧錢，新北照蓋，
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→
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一樣虧錢，高雄不能蓋輕軌 ? 評估運量嘛!
05/12 18:59, 36F
→
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顧左右而言他是沒辦法救援高雄連公車系統都不完備的
05/12 18:59, 37F
推
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轉虧為盈？是把設備轉給市政府後三年後轉虧為盈
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→
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994
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拿M01的文章 ? 你幹脆拿旺中的報導好了
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hank28，你只要回答我，一樣虧錢，為何高單價高運量MRT
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可以蓋在新北，而低運量低單價的輕軌不能蓋在高雄 ?
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http://0rz.tw/ijTrW 這是蘋果的報導
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評估運量，你確定三環三線能達成 ? 若新北高雄都無法達成
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因為高雄連公車系統都還不完備 人們沒有搭乘大眾運輸的習
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那為何高單價的MRT可以蓋，低單價的輕軌卻不能蓋
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慣 蓋了大眾運輸怎麼能肯定一定有人搭
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→
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北部人公車甚麼的可是搭得很習慣了
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如果不是高雄市府把高捷的設備強制接收
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高捷早就倒閉了
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推
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有搭過台北捷運嗎 人是爆滿的
05/12 19:06, 52F
推
05/12 19:06, , 53F
所以高雄是運量問題嘛! 那新北達不成運量，卻已經蓋了也
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→
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虧損問題先不談 我們先比使用人數好嗎
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不是 是習慣問題 高雄公車系統培養不起來是因為人們不習慣
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搭乘大眾運輸
05/12 19:07, 56F
→
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我是偏向交通建設不應以營收為考量 但是使用率很重要
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連搭乘大眾運輸的習慣都沒有 何來運量?
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→
05/12 19:07, , 59F
北捷人是爆滿? 我要拿所有站的數據嗎?
05/12 19:07, 59F
推
05/12 19:08, , 60F
個人覺得，同一筆錢都給高雄，產業發展比軌道重要。
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→
05/12 19:08, , 61F
高捷慘到連美麗島這種大站都沒辦法有爆滿的情形
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高捷運量有增加，所以輕軌未來運量一定不會增加?
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結果你說要拿北捷的小站來比?
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你沒有先做一些培養民眾搭乘大眾運輸習慣的前置作業
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要增加公共運輸量不就要行為網絡嗎，是她們不習慣還是
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就想先蓋輕軌 這是有問題的
05/12 19:09, 66F
→
05/12 19:09, , 67F
捷運網尚未成形呢 ? 台北一開始就習慣公共運輸的嗎
05/12 19:09, 67F
→
05/12 19:10, , 68F
因為公車系統可以直接上路 完備公車系統 肯定比蓋輕軌
05/12 19:10, 68F
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05/12 19:10, , 69F
還來的快
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05/12 19:10, , 70F
台北很早就有公車系統了
05/12 19:10, 70F
→
05/12 19:11, , 71F
新北也很多MRT站人數稀少也，但蓋好了，繼續賠錢中
05/12 19:11, 71F
→
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至少 在台北開始蓋捷運以前 公車就很多人搭了
05/12 19:11, 72F
→
05/12 19:11, , 73F
高雄連美麗島這種大站都人數不多了 你還想拿北捷小站來比?
05/12 19:11, 73F
→
05/12 19:12, , 74F
要不要乾脆拿頂埔站來比好了 保證美麗島大勝
05/12 19:12, 74F
→
05/12 19:12, , 75F
你打爆我了嗎?
05/12 19:12, 75F
推
05/12 19:14, , 76F
北捷小站其實可以廢掉的 多走一段路 有差嗎
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→
05/12 19:16, , 77F
更何況沒那些小站 還是有便捷的公車路網啊
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05/12 19:17, , 78F
所以台北藍線 有些只走到亞東醫院阿 又不是每台都走到底
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05/12 19:17, , 79F
現在的問題就是公車網都沒完善，就想跳級捷運
05/12 19:17, 79F
→
05/12 19:18, , 80F
好笑了 那些小站不就蓋了變成蚊子站 站務人員呢
05/12 19:18, 80F
推
05/12 19:23, , 81F
新北市的大眾運輸比汽機車方便許多早就知道了好嗎？因為
05/12 19:23, 81F
→
05/12 19:23, , 82F
車位少，站牌多，高雄有什麼？
05/12 19:23, 82F
→
05/12 19:24, , 83F
蚊子站? 就算是小站 使用的人也不少
05/12 19:24, 83F
→
05/12 19:25, , 84F
至少比恆春機場這種玩意 還要多
05/12 19:25, 84F
噓
05/13 13:58, , 85F
捷運網尚未成形是要比什麼?先有雞再有蛋?先有蛋才有雞?
05/13 13:58, 85F
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