Re: [討論] 同性婚姻不應該立專法的理由消失

看板HatePolitics作者kevinet7410時間7年前 (2016/11/24 19:08)推噓26(26推 0噓 218→)

留言244則, 10人參與討論串10/22 (看更多)

※ 引述《yisdl ()》之銘言： : 現在同婚支持者所持有的理由，都是以普世價值、人權、平權等理由 : 來捍衛同志應該以婚姻保障，並不得立專法，以避免歧視跟差別待遇 : 但同婚支持者在辯論時，時常以難聽的智障、反動、白痴等字眼去罵 : 反同婚的團體或個人，但常常不回答思考上的盲點，來避免其他人對 : 同婚觀點的挑戰。 : 1.在討論平權上的轉換概念 : 簡單講，同婚支持者常以平權概念來捍衛同婚的價值。但反對者的理 : 由認為同婚是現有婚姻結構(異性+2人)的破窗。當同婚支持者高喊平 : 權價值時，遇到三人婚(三男、三女、一男二女、一女二男)、四人婚 : (四男、四女、二男二女、一男三女、一女三男)、雙性戀婚(一男與一 : 女+一男、一女與一男+一女)或重婚(例如婚姻一:一男一女、婚姻二: : 一男+一男/一女)等等，這些同婚支持者的觀點馬上變成，「自己不會 : 去爭取喔」？ : 從原有高喊的普世價值跟人權，遇到其他跟原有婚姻架構相異的問題， : 他們就不把這些架構包含進需要捍衛的價值內，而是轉換概念成，你 : 要請自己去爭取，做你我的切割。但詭異的是，這些同婚支持者大多 : 都是異性戀而非同性戀，他們卻都不再高舉支持同婚的理由來捍衛其 : 他平權價值(三人/四人婚、雙性戀婚、重婚等)：普世價值與平權 : 我建議挺同婚者不應再以「你們自己不會去爭取」的理由來逃避別人 : 對於傳統價值轉換的見解。反而應當以更充足的論述，去論述為什麼 : 需要同婚，其他三人四人或重婚不適合？我們得先在前提上同意一件事情才有討論的空間也就是人權範圍越廣越好自由行使的界線應該最大程度的保障限制自由者應該要提供合理的理由而非主張拔除限制的人在這前提之下我們可以先來探討婚姻的本質婚姻自由是人權這是我所主張的也就是人們有權利選擇任何人來進入婚姻來組織家庭國家不應該任意的限制婚姻自由家庭權利除非是為了公眾利益或是符合憲法第23條的限制以前認為同性戀者是疾病同志家庭下長大的孩子無法健全成長所以限制同性戀者進入婚姻是有好的理由但是這些迷思已經漸漸被心理學跟社會學研究推翻代表以前限制的理由已經不再自然也就提供了同性婚姻合法化的基礎但是多人婚姻或是近親婚姻並沒有如此的研究而限制同性婚姻的理由跟限制以上類型婚姻的理由不同所以當然不能相提並論如果有一天這些研究證實這些婚姻並不會對社會帶來危害那當然這些婚姻就應該被合法化 : 2.傳統價值與現代價值的轉換 : 老實說，台灣對於同性戀雖然過往保守，但現代社會幾乎都接受同性 : 戀的存在，甚至出櫃也不再是一個羞恥的事，反倒社會會鼓勵你的勇 : 敢。但是，同性戀跟同性婚姻則是兩回事。同性婚姻牽涉到的是對傳 : 統婚姻結構的改變。我不認為社會需要更多時間的討論跟適應，是對 : 同性戀的歧視。一個傳統價值的轉移，本來就需要社會的逐漸適應跟 : 理解。包括財產、親屬關係、子女領養等。所以同性婚姻專法，可以 : 保障同性戀者的財產繼承以及解決醫院急救時，可以簽署同意書等過 : 往無法被解決的問題。 : 若以專法方式先行解決財產跟親屬問題，若同性婚逐漸為社會廣泛的 : 接受後，要子女領養根本只是水到渠成的問題。 : 而且，同婚專法也代表社會對同性婚的肯定態度，比過往的無到有， : 絕對是社會持續推進的象徵。但挺同婚者不應該把歧視同性戀跟反同 : 婚混為一談，全打成敵人，並認定只要沒有100%挺同婚的見解，就是 : 歧視就是智障。我認為以專法挺同婚也是挺同婚的一種，但在狹隘的 : 同婚論下，就又是一支敵人同性婚姻跟異性婚姻一樣正常這是我所主張的如果你覺得不是那你要提供一個好理由說為何不是差別待遇必須要合理的理由提供基礎隔離且平等已經被美國最高法院打臉好幾次了如果同性婚姻跟異性婚姻的本質一樣那就不需要立專法如果不一樣那你要提供好理由說為何不一樣這裡你明顯把實然跟應然搞混了法律應該是怎樣跟法律是怎樣是兩個不同的命題法律的應然層面應該要探討的是法理學、哲學、社會學的背後理由而非探討實然的社會接受程度我們一直在探討的都是法律應該是怎樣實然的法律跟應然的法律有落差那是政治角力的結果 : 3.傳統、保守價值是否等同落後價值？ : 這幾年自由派的興起，保守主義幾乎被污名化為等同於落後、反改革 : 而這次川普的當選，正彰顯了保守主義的反撲。保守主義本身就是社 : 會中很自然形成的派別。保守主義注重經驗、堅持傳統，簡單講就是 : 在多數議題中喜歡採取維持現狀，採行既有的穩定模式。 : 而保守派對於維持婚姻以異性+2人為基本架構，我不曉得錯在哪裡了 : 。他們擔憂的一旦異性被打破，那兩人架構未來是否也有打破的一天， : 我不但不認為他們是智障，而且認為這是值得被討論跟社會思考的問 : 題。但挺同婚者看起來也沒有想要深入討論的意願，便急著把這群保 : 守派打成智障、低能、不尊重人權等標籤。種族歧視、性別歧視者也曾經以相同的疑慮回應平權的主張保守主義當然不是錯的但是很多時候這些恐懼跟疑慮是不必要的而且在經過這麼多場公聽會後你可以發現堅定反同婚者大多無法溝通從護家盟到信心希望聯盟一再的抹黑跟汙名同志族群你就可以發現他們沒有要溝通有疑慮很好但是當我們已經提供相當多的數據跟研究來論述的時候不應該僅以我就是不要改變當作回復否則很多現代認為很重要的權利你都將無法享有 : 基本上台灣社會能進步到立同婚專法已經是個進步的象徵，挺同婚者 : 不應該認為所有的社會改變都要「一步到位」，同婚沒有一步到位， : 便是台灣社會的失敗跟悲哀。不但是完全錯誤的解讀，並且又在度的 : 證實部分社運團體的不可退讓跟過於理想的錯誤。 : 好了，我只是想來幹譙民進黨推同婚的錯誤作法。並且來宣揚性產業 : 的開放重要性遠高於同婚。只是台灣人很奇怪，在同婚敢出櫃的今日， : 需要被性需求保障的人們卻無法出來出櫃高喊，才是真的悲哀性產業開放很重要但是對於沒有辦法進入婚姻的同志們同性婚姻也很重要我不知道議題的進展也有先後順序難道只能先推動台獨再來推動勞工權益嗎 : ※ 引述《ipadmax (ipadmax)》之銘言： -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.83.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1479985712.A.3EF.html

推