Re: [問答] 綠黨支持者 挺馬?挺謝? 其他選項?

看板GreenParty作者 (Nina Fortner )時間16年前 (2008/03/19 05:36), 編輯推噓4(4026)
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※ 引述《oodh (oodh)》之銘言: : : → UmbertoEco:好跳躍 我想我們沒有在談同一個主題 03/19 03:04 : : → UmbertoEco:我文中的重點就是用您的說法就是 03/19 03:05 : : → UmbertoEco:花蓮人不需要別人叫他們不准開發 03/19 03:05 : : → UmbertoEco:也不需要別人把他們當人看 叫他們一定要開發 03/19 03:06 : : → UmbertoEco:在這裡空口說花蓮應該或不應該開發 都是一種傲慢 03/19 03:06 : : → UmbertoEco:重點不是開發或不開發 而是不該排除當地人的意見 03/19 03:09 : : → UmbertoEco:我想您完全沒注意到文章的主題... 03/19 03:11 : : → oodh:啊... 一個人一輩子除了自己的生長地 我想不會都是「空口」 03/19 03:43 : : → oodh:這麼說 又要辦公投了嗎? 我支持啊 如你所說 讓東部人來投 03/19 03:43 : : → oodh:尤其是 沒有跑到西部來住的東部人 投的票是不是該有兩倍? 03/19 03:45 : : → oodh:附帶一提 我刪掉的那篇文就提到了 地方事務公投、民主民權 03/19 03:47 : : → oodh:是個人主義;環保卻是群體主義 綠黨要不要接受 花東澎湖自己 03/19 03:48 : : → oodh:辦理 和環保有關的公投 恐怕還矛盾的很吧... 03/19 03:48 : 在 寫完上面那篇回文後 看到 u大 推文的回應 : 讓我又想到一件事 : 的確 我們時常聽到 最後綠黨提及用公投來解決開發爭議 (雖然不一定是全國或地方) : 我想問的是 : 綠黨作出這種提議時 有把握自己提出足夠的見解、方案了嗎? : -- 這是不肯定的 : 而 讓人感到的是 這種草率倡議公投的人 : 與其要他們 為當地發展困境想解決辦法 他們更樂於當一個批判者 o大您總是這樣空泛的跳躍讓對話非常的辛苦... 基本上您又自己製造了一個不存在的稻草人然後玩的很開心, 我從頭到尾沒有提到公投 = = 請您看清楚,我談的東西很簡單, 就是環境決策的過程不應該排除在地受影響的相關居民, 簡單講就是環境評估應該納入相關受影響居民意見, 或者是環境評估應該有當地居民參與。 這可以用實際訪談或是很多方式來作,或是環境影響公聽會, 重點是被影響的居民有權利知道會有什麼影響, 而不是像以前一樣只聽到政客畫大餅的建設說會繁榮地方, 結果工作機會在地居民根本不能應徵,或是進用了大批外勞, 而原有的經濟活動也因為工廠的設置而被污染破壞, 不但沒有因為工廠進駐獲得工作機會,反而連原本的工作都失去了。 工廠真的會帶來工作機會嗎? 現有的農漁觀光產業真的不會受影響嗎? 水源真的不會污染嗎? 需要討論的是這些很實質的可以拿出數據討論的事情。 唯有能事先知道這些,才能選擇要不要接受工廠, 而不是等到事後污染已經造成沒有選擇的接受。 : 「喏! 花蓮人 你是們要環保呢 還是不要環保要開發呢?」 : 我們在這裡 討論著各種方案的 不可行 或利益、成本 : 並思索著 還沒問世的 其他方案 : 而沒有直接要住民投票 : 是我們精英傲慢嗎? : 要住民投票的 有沒有想過 你的提議可能根本不夠好 : 一直喊著「國民兩黨 不過是 兩顆爛蘋果 不如投廢票」 : 結果 卻一直丟出「兩顆爛蘋果」的公投出來要人表決 : 行為矛盾啊 你們! : 兩大黨的候選人 我們沒辦法撼動 至少目前是如此 : 但是這些議題 都是還未定案 也還未「截止徵稿」的 : 為什麼不努力地繼續想雙贏的方法 : 而是遇到「不能說服 的」 就 提議公投 : 這樣 也要算我們是 菁英傲慢嗎? -- Having come from the light and from the gods , here I am in exile , separated from them . -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.28.49

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基礎建設又不是招商議案 哪有辦法像你所說的先知道哪些工商
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業會移入 人口多了消費多了 7-11就會出現 難道 7-11 也要參
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加蘇花高公聽會 不參加代表不會有這個工作機會和產值嗎?
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結果公聽會只是成功形塑 官員-包商+地方勢力-環團學者 的形象
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真有讓人民知道開發了會有怎樣的改變嗎?
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就拿南科當例子 南科的員工都是外縣市人口 最近也是成大的
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但 這些人去了南科 就會在週邊消費;這些工廠去了南科 就會
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吸引下游工廠 這豈能是一句「當地人無法應徵」能帶過,如果
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官員引用我的說法 也只會被環團批為劃大餅吧 但南科的確就是
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這樣帶動了週邊的發展; 這有辦法在公聽會讓當地人知道嗎?
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更何況 你也沒有回應到我那篇的核心問題 結果環團的人也並
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不願為當地人多想方案 口口聲聲說永續發展獲利無窮 最後
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就算辦了公聽會 下一步還是「要環保 還是要開發」的對決
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既然永續發展這麼有價值 為什麼不想辦法幫地方爭取 進行永續
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發展所要的經費 而非得讓地方陷入 「支持永續發展 代表著也
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不知道哪天才能真的發展 」的困境?
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oodh大,您的發言針對的對象,是綠黨、是某些環保團體
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還是所有認為環境很重要的人呢?我覺得你好像把不同
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的環境運動相關人士全部丟在一起,但是每個團體、個人
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的訴求跟行動方式都不太一樣呀,我覺得能理解現實、
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想製造雙贏甚至三贏的環保人士不在少數,但目前很少
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有管道讓他們能做細緻、完整的發言,只有比較激進一點
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的言論能稍微搏上版面,很多在體制內尋求答案的人不會
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被看見
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我想板上的人都理解oodh大質疑環境運動不夠務實、唱高
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調的原因,但一個完美的解答總要經過無數的討論、修正
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才能產生,也許您可以對這個過程給予多一點耐心等待
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回到正題,如果製造高污染的廠商用補助款,回饋地方. 請問
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綠黨對於環境正義的堅持是否仍會存在?
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PS: 案例可參見高雄林園/後勁/雲林六輕等
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