Re: [問答] 綠黨支持者挺馬?挺謝? 其他選項?

看板GreenParty作者oodh (oodh)時間16年前 (2008/03/19 01:42)推噓1(1推 0噓 15→)

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※ 引述《UmbertoEco (Nina Fortner )》之銘言： WELL 算了你前篇關於兩位候選人的說法我在我的推文裡把要說的說完了 : 努力拜讀了o大的文，覺得有點空泛很難抓到重點，不過我會盡量回應。 : 不過我是綠黨黨員不是民進黨員，而且這裡是綠黨板不是民進黨板， : 我們還是回到原點來回應一些一般人常見對綠色理念的質疑， : 同時也來談談為什麼綠黨要組黨參政， : 為什麼環境運動同時也必須是社會運動和政治運動。 : 首先，o大很顯然誤認為綠色經濟是一種反發展主義， : 這也是社會上普遍存在的一種誤解而非o大所獨有。 : 確實在早期70年代曾經出現過所謂零成長這樣的極端生態主張， : 但很快被認為是所謂北方國家的荒野保育思考而飽受批評， : 南方國家的反環保支持工業化人士抨擊認為限制了貧窮國家的開發。 : 然而這樣的想法事實上是種對綠色主張的偏見。 : 貧窮不但沒有減少對環境的破壞， : 甚至反而使某些國家或群體更加速對環境惡質性的掠奪， : 用類似o大之類的論述強調開發與經濟發展的必要之惡，國民黨也是。 : 然而這都是對環境運動的誤解，環保不是一昧反對使用環境資源。你真的覺得我只是這樣想嗎？ : 1987年世界環境發展委員會就提出了永續發展(sustainable development)的觀念， : 相信這個字眼就比較多人聽過了，這也是現在綠色經濟的方向。 : 跟傳統的不同在於資源的可持續性利用，而不是消極地完全不利用資源。 : 所以不管是綠色經濟或者是幸福經濟強調的絕對不是反經濟發展， : 而是揚棄經濟至上論之下包裝合理化的對環境的破壞。 : 舉一個實際的例子來看，在90年代，由於垃圾掩埋場覓地頻遭抗爭， : 政府為了一勞永逸解決垃圾問題，在全國23縣市投下巨額的預算， : 廣建垃圾焚化爐，當然焚化爐週邊居民還是抗爭，擔憂帶來空氣污染， : 但輿論多認為那是"後院抗爭"(not in my backyard)的鄰避行為而未支持。 : 當初這樣的決策也許的確有其時代的必要性在此先不論， : 不過我們看看現在的情況如何。 : 近幾年來由於資源回收政策的逐漸落實，垃圾減量的成果很豐碩。 : 一些縣市的焚化爐才蓋好沒幾年，就陷入了沒垃圾可燒的窘境。 : 資源回收這個綠色經濟的做法不但減少了垃圾和空氣污染水污染， : 也創造了許多資源回收業的經濟活動和就業人口， : 在如今這個原物料不斷上漲的年代，資源回收更提供了寶貴的作用， : 台灣早已發達的資源回收相關行業跟行之有年的回收政策， : 使得資源回收行業在這個不景氣年代中成為少數的逆勢成長行業。 : 回收和焚化相比，不但不耗能，所創造的經濟價值簡直大到不能相比。 : 所以誰說環保就一定不經濟？回下面這段 : 相對於環境運動常常被經濟至上論者扭曲為有錢人不懂貧窮人的需要， : 事實上在環保運動的現場，我聽到的是另一種聲音。 : 很多人用經濟發展的大旗來為破壞環境解套， : 但是正好相反的，大多環境運動的起源是他們的經濟被剝奪了。 : 種種的開發計畫使得居民喪失了原先依賴的維生方式， : 不得不以集體行動來捍衛他們所處的生存環境。 : 嚴肅的看待環境問題的話我們很容易憂心的發現，環境破壞的代價通常是由 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 政治上被排除、文化上被邊緣化、經濟上被剝削的群體所承擔。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 然後呢？我們很憂心的發現完了然後呢？之前我推文回 j大　「就算你把花東擺到地圖的中心它還是偏遠」沒有人口、沒有工商、沒有稅入沒有產出花東要怎樣有自有財源花東要怎麼向中央政府爭取經費？新版財政收支劃分法統籌分配款就是用人口稅收和拓稅來分的花東不拓展工商業不加強交通建設能分到多少環保人士總是覺得別人不用心了解他們，事實上他們連反對者可能了解他們了都不了解環保人士一貫的推論「花東不需要大開發花東需要的是永續利用環境資源的開發」好，我亂蓋堤防亂填海埔地花多少我搞生態工程花多少我發展賭場蓋機場公路花多少賺多少我拓展生態觀光路線花多少賺多少台北可以有漁人碼頭高雄可以有西子灣可以有旗津碼頭台北可以作野鳥保育可以作紅樹林保育可以作纜車、可以辦牛肉麵節可以有全台最大的動物園還能去澳洲搞城市外交借幾隻無尾熊回來你以為這些很前衛很難想到嗎？你以為花蓮政府不想要嗎？錢呢？喊著重視環保的政府有撥多少錢到花東？好啊可以的話我也覺得花蓮應該「永續發展」啊問題是沒有錢花蓮能永續發展嗎？有人說「花蓮又沒有這個人口」「高雄的工商業又不是民進黨任內發展的」事實上就是高雄因為過去有這些讓環保團體厭惡的工商業讓高雄不小心成為了直轄市高雄才有錢搞生態保育才有錢去在乎西子灣的天空看澎湖這麼多環保學著，這麼多觀光訴求阻止得了人口外移嗎？人口外移觀光商人移入文化淡去之後又要再花錢教育澎湖縣經費有七成靠中央撥款沒有人口、沒有稅入沒有工商業作政治後盾能再多要嗎？你以為我不知道自然資源的價值嗎？問題是政府知道嗎？有辦法證明嗎？沒辦法證明怎麼叫其他縣市讓步餅就這麼大你所謂勇敢的候選人還號稱不需要經濟擴張北北中高甚至桃園都是直轄市都有兩百萬的人口桃縣還拓稅第一新竹有高科技業作後盾台南有南科連雲林的中科也有點規模南投算什麼花蓮算什麼台東算什麼話題一過在院會裡澎湖又算什麼沒有人口沒有稅入沒有工商業拿什麼搞生態保育拿什麼作永續經濟？我在政策板討論澎湖賭場的時候提議「澎湖不要蓋賭場 ok 我覺得北縣蓋賭場的經濟效益更高所以北縣蓋賭場讓澎縣入股」要錢啊！你們這些喊著生態環保的說「永續發展大有可圖的」有沒有想過要錢啊！要錢養老人幼兒要錢作文教醫衛要錢規劃永續發展中國在世界觀光排名二十幾為什麼交通住宿生活太差玩的不盡興花蓮、澎湖要作生態特色觀光台南想蓋養老村可以公車要補助甚至輕軌要鋪機場要擴建污水下水道要汰換公園綠地面積要充足還要請設計師造景網路要鋪設不做到這樣只是有個幾間走高級路線的villa 、民宿養得活幾口人家阻止得了人口外移嗎？人口外移最後文化還是流失要加強在地傳統文化傳承、要辦活動還是要錢！對啊如果垃圾形成問題那很麻煩所以大家才知道回收有價值溫室效應煞有其事大家才開始用錢買排碳權台灣有二十一個縣市還有四個直轄市行政院有九部十三會還有五院這些都要分預算國防預算動輒千億不花行嗎？教育預算還有憲法保障國債利息有增無減可不可以麻煩等哪天有可能台灣政府能正式撥個兩三千億來跟花東、澎湖、南投買點環保、生態、地形、山林、住民文化、地下水體再來高唱永續經營不是阻礙發展別的不說大家捫心自問綠黨執政好了就有可能讓這種事發生嗎？ -- 事實是沒有人能證明它們的價值人們根本也不想真的花到自己縣市的預算綠黨打這種政見也不會當選把賭場設台北錢給澎湖賺有可能嗎？稅從西部縣市收卻分到東部離島去有可能嗎？沒有人口沒有工商要花東永續經營有可能嗎？高雄沒有過去的污染現在能成為幸福之都嗎？ " 嚴肅的看待環境問題的話我們很容易憂心的發現，環境破壞的代價通常是由政治上被排除、文化上被邊緣化、經濟上被剝削的群體所承擔" -- 所以就要讓他們有政治實力、經濟實力和伴隨而來的文化實力請支持花東快速發展或捐個幾千億之類的而不是「哦好可憐哦」.... 言盡理想總是美好的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.132.183.102 ※ 編輯: oodh 來自: 202.132.183.102 (03/19 01:48) ※ 編輯: oodh 來自: 202.132.183.102 (03/19 01:49) ※ 編輯: oodh 來自: 202.132.183.102 (03/19 01:58) ※ oodh:轉錄至看板 Policy 03/19 01:58

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