Re: [問答] 綠黨支持者 挺馬?挺謝? 其他選項?

看板GreenParty作者 (Nina Fortner )時間16年前 (2008/03/19 00:48), 編輯推噓1(2128)
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努力拜讀了o大的文,覺得有點空泛很難抓到重點,不過我會盡量回應。 不過我是綠黨黨員不是民進黨員,而且這裡是綠黨板不是民進黨板, 我們還是回到原點來回應一些一般人常見對綠色理念的質疑, 同時也來談談為什麼綠黨要組黨參政, 為什麼環境運動同時也必須是社會運動和政治運動。 首先,o大很顯然誤認為綠色經濟是一種反發展主義, 這也是社會上普遍存在的一種誤解而非o大所獨有。 確實在早期70年代曾經出現過所謂零成長這樣的極端生態主張, 但很快被認為是所謂北方國家的荒野保育思考而飽受批評, 南方國家的反環保支持工業化人士抨擊認為限制了貧窮國家的開發。 然而這樣的想法事實上是種對綠色主張的偏見。 貧窮不但沒有減少對環境的破壞, 甚至反而使某些國家或群體更加速對環境惡質性的掠奪, 用類似o大之類的論述強調開發與經濟發展的必要之惡,國民黨也是。 然而這都是對環境運動的誤解,環保不是一昧反對使用環境資源。 1987年世界環境發展委員會就提出了永續發展(sustainable development)的觀念, 相信這個字眼就比較多人聽過了,這也是現在綠色經濟的方向。 跟傳統的不同在於資源的可持續性利用,而不是消極地完全不利用資源。 所以不管是綠色經濟或者是幸福經濟強調的絕對不是反經濟發展, 而是揚棄經濟至上論之下包裝合理化的對環境的破壞。 舉一個實際的例子來看,在90年代,由於垃圾掩埋場覓地頻遭抗爭, 政府為了一勞永逸解決垃圾問題,在全國23縣市投下巨額的預算, 廣建垃圾焚化爐,當然焚化爐週邊居民還是抗爭,擔憂帶來空氣污染, 但輿論多認為那是"後院抗爭"(not in my backyard)的鄰避行為而未支持。 當初這樣的決策也許的確有其時代的必要性在此先不論, 不過我們看看現在的情況如何。 近幾年來由於資源回收政策的逐漸落實,垃圾減量的成果很豐碩。 一些縣市的焚化爐才蓋好沒幾年,就陷入了沒垃圾可燒的窘境。 資源回收這個綠色經濟的做法不但減少了垃圾和空氣污染水污染, 也創造了許多資源回收業的經濟活動和就業人口, 在如今這個原物料不斷上漲的年代,資源回收更提供了寶貴的作用, 台灣早已發達的資源回收相關行業跟行之有年的回收政策, 使得資源回收行業在這個不景氣年代中成為少數的逆勢成長行業。 回收和焚化相比,不但不耗能,所創造的經濟價值簡直大到不能相比。 所以誰說環保就一定不經濟? 相對於環境運動常常被經濟至上論者扭曲為有錢人不懂貧窮人的需要, 事實上在環保運動的現場,我聽到的是另一種聲音。 很多人用經濟發展的大旗來為破壞環境解套, 但是正好相反的,大多環境運動的起源是他們的經濟被剝奪了。 種種的開發計畫使得居民喪失了原先依賴的維生方式, 不得不以集體行動來捍衛他們所處的生存環境。 嚴肅的看待環境問題的話我們很容易憂心的發現,環境破壞的代價通常是由 政治上被排除、文化上被邊緣化、經濟上被剝削的群體所承擔。 環境破壞的邏輯複製著社會支配的模型,弱勢群體往往接受更多風險。 台灣的環境運動往往起源於長期的工廠污染, 這些當地的居民不是"經濟發展"的受益者而是受害者, 他們的健康受到傷害,農作、水產養殖、漁業等生計受到威脅。 受害居民都曾多次與污染者或政府反應,但卻得不到回應或是污染的改善, 不得不以體制外社會運動的方式來阻止污染繼續生產。 從歷史來看圈地運動的過程一直在重複, 資本所到之處不但剝奪了當地原有弱勢群體維生的生存環境, 斬斷他們與棲息地的之間的有機互動,也將他們放逐為新社會的環境難民。 美國的研究證實垃圾場與焚化爐高度集中於少數族群的社區, 重合了既有種族歧視的分布,而台灣的核廢料儲存場也位在蘭嶼____ 當然沒有經過蘭嶼居民同意,而且他們的用電完全不來自核電。 生態環境是許多弱勢群體的生計來源, 而環境破壞的後果卻不成比例的落在他們身上。 這也是為什麼環境運動同時也是個社會運動和政治運動, 因為環境運動事實上也是個環境正義的問題_____ 分配的正義、承認的正義和參與的正義。 在分配正義的原則下,所有人共享環境資源帶來的生活所需, 並且共同擔當負面的環境風險。 承認的正義是非主流的生活方式、文化觀念、居住型態和飲食習慣應該受到尊重, 強勢文化不應該獨斷的定義,要求弱勢群體放棄原有的文化傳統。 參與正義則是要求環境決策相關的當事者有權參與討論, 並且是有意義的參與,有選擇的空間,也能影響最後的結果, 否則經濟上的恐嚇往往驅使弱勢群體犧牲環境,希冀物質的溫飽。 -- Having come from the light and from the gods , here I am in exile , separated from them . -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.38.135

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很巧的是在你發文的同時 我把我那篇刪了 原因很簡單
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在兩位候選人剛出線的時候 政見還很少的時候 我滿熱中於
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分析討論他們的政見,但越近選舉 我對此的興致就越低了 因為
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馬英九提出越來越多 多到做不完的政見 那一定有些不會做的
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要自己去猜他哪些不會做 也未免武斷; 謝長廷呢? 如果你有仔
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細看我上一篇 我說了 他整個「幸福經濟 史」一季三變 他現在
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的論述 就是從李明博提出首爾房價開始的;這些根本不是他的中
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心思想,「高雄-廈門通航」「大西進」才是他作民進黨政治家
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六年高雄市長 所累積出來的政見; 就像之前一篇 謝豪爽地簽
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下環保保證書,反而讓人不敢信任一樣 ;對,即便你此文言之成
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理,這些也只是你想的 不是謝想的,就像兩岸共同市場 是蕭想
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的,不是馬想的一樣 你有把握 謝長庭當選後 能把一個他其
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實不瞭解、沒信念、不堅持 ,只是選戰拿來作立論點的工具
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施行得有多好嗎? 台灣真的會在謝的治理下走向環保社福 又同
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時不危害經濟嗎? 看陳水扁就知道了 民進黨的訴求 也不是他
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的;陳水扁的東西 是打弊案 是辦活動 是開放被嚴禁的 和掃除
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有害的(八大行業); 林義雄要推非核家園 八年來下場是什麼?
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........o大您真的有看文章的內容嗎
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這裡不是民進黨板也不是謝長廷板 是綠黨板
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哈... 一發不可收拾 我回文好了
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你回的標題是什麼?
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這場選戰 綠黨有參賽嗎? 拿綠黨的信念和付出 並不能讓我
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轉嫁到謝身上, 因罔他也不會照著綠黨的意見走啊
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你根本就是民進黨員嘛 跟民進黨講話邏輯一個樣
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三兩句就要反擊一下國民黨
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幸福經濟跟綠色經濟差別極大吧
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貧窮國家快樂指數比已開發國家高很多
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而綠色經濟是高度開發國家才會提倡
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想讓中華民國"九長"不要"廷昌"XD
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推本文,麻煩樓上不要輕易貼標籤,請針對理念討論
03/21 02:48, 30F

03/21 09:42, , 31F
樓上請看完全文且使用你頭殼裡的內容物後再發言
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