Re: [問卦] 女生能力通常比較差是事實 不是歧視吧

看板Gossiping作者 (哈吉米)時間4年前 (2020/04/23 07:07), 4年前編輯推噓681(796推 115噓 557→)
留言1468則, 845人參與, 4年前最新討論串2/53 (看更多)
很久沒在八卦版回文了 但下午研究不順利又看到這篇就不小心被釣到了 來回一下 從原PO的描述來看 你應該是沒看過任何關於歧視和兩性不平等相關的研究書籍 在這篇跟你推薦一本書 John List和Uri Gneezy所寫的The Why Axis 台灣幾年前也有代理過 書名譯作《一切都是誘因的問題》 以下我描述的觀點和例子都出自這本書 首先原PO提到 台灣的理工科大多是男生在就讀 四大裡男性比例也較高 雖然你沒提到 但我想你可能也會想到的 各地高中入學考試和升學表現也是男優於女 這些都是客觀的事實 但為什麼原PO會覺得這是先天的差異或後天個人的不努力造成的呢? 這個問題也一直困擾經濟學家們 所以List和Gneezy就決定實際上來做實驗 研究看看 他們想回答的是一個更general的問題 人的成功究竟是由甚麼決定的呢? 他們的猜測是 決定一個人是否成功 關鍵在於他的aspiration 對成功的渴望 以及是否具有願意接受挑戰的態度 他們在坦尚尼亞和印度各自挑選了兩個小村落來做對照組 這兩個村落最有意思的地方在於 前者是世界上公認最為父權的人類聚落 後者則是母系為主體的社會 為了不讓男女的體能差異對實驗結果 他們設計了一個小遊戲 讓受試者在限時內把小球投進相距三公尺的大籃子裡 投進越多球 就能直接換成現金 第一個實驗結果看到 在這兩個村落裡 男性和女性投進的球數和命中率都相當 也算是verify了他們設計的用意 但有趣的地方來了 在第二的實驗中 他們設計第二個遊戲 讓受試者兩兩互相PK 一樣限時內把小球投進籃子 但投進更多球的人能夠獲得兩倍的報酬 輸家則什麼都沒有 他們讓兩個村落的男男女女各自選擇要玩第一個遊戲或第二個遊戲 結果發現很驚人的 坦尚尼亞的女性極少願意去玩第二個的PK遊戲 相反的 印度母系社會村落裡 反而是男性不敢玩第二個的PK遊戲 而在選擇玩第二個遊戲的小樣本裡面 坦尚尼亞的女性和印度村落的男性 勝率並沒有比其他組別來得低 這個實驗最具啟發性的地方在於 想想台灣社會和大部分世界上的國家裡 的確男性目前都在各方面表現更為優勢 但這真的是你先天能力更好 或是後天有自覺的更努力嗎？ 很多時候 人是否能努力 根本還是來自於從小是否生活在被受期待的環境 當台灣女性從小就被老師們和家長念著說 唉啊女生數理不好沒關係啦 女生學歷不用讀太高啦 不然會嫁不出去 女生薪水賺太高 會讓先生沒面子 在這樣的社會環境氛圍下 人很自然地就更不願意去接受挑戰 久而久之 差異就越來越明顯 就像《大亨小傳》第一個章節裡 敘事者尼克回想起他父親的教誨 「批評別人之前要記得，不是所有人都像你這樣好命。」 你覺得自己數理好、能讀好的大學 真的只是因為自己的努力和才華嗎？ 講個不客氣的 做教育經濟學的學者都知道 任何薪資、表現上的差異 只要多放個父母的社經地位當控制變數 其他變數的影響就都沒了 關於同工不同酬 書裡也有一個有趣的實驗 這邊就留給你自己去看吧 附個資料來源 如果有興趣可以啃學術論文 可以直接看他們發出來的論文 Gneezy, U., Leonard, K. L., & List, J. A. (2009). Gender differences in competition: Evidence from a matrilineal and a patriarchal society. Econometrica, 77(5), 1637-1664. ※ 引述《arx55522 (憂鬱肥宅魯蛇)》之銘言： : 4說 : 一堆女權哀哀叫 : 說啥女性保障之類的 : 但是不論頂尖或一般分布 : 像是男的迫於現實捏著蛋蛋選電機資工 : 女der只想爽 選啥財經經濟出來22k再來哀北靠木 : 哭同工同酬 : 5大4中也全都是男>女 文組黨校也是 : 頂尖的也是 : 涉及體能的運動女性完全被血洗 拿世界冠軍的女足踢不贏高中生 : 女子第一被男子名不見經傳的洗臉 : 連圍棋這種靜態的也是被屌打 : 所以說 : 這樣算歧視ㄇ : 怎麼看都是先天性別因素不如人拔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.35.44.44 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587596871.A.E2C.html
推
04/23 07:09, 4年前 , 1F
理那個跳板仔幹嘛啦
04/23 07:09, 1F
推
04/23 07:09, 4年前 , 2F
推，沙豬看不懂啦
04/23 07:09, 2F
推
04/23 07:10, 4年前 , 3F
通常發這種文的只是想戰，懶得看文獻
04/23 07:10, 3F
推
04/23 07:12, 4年前 , 4F
推好文，願意浪費時間去回廢文
04/23 07:12, 4F
推
04/23 07:13, 4年前 , 5F
是看到22K經濟系才想回吧XDD
04/23 07:13, 5F
嗚嗚 無視技能點得不夠高QQ
推
04/23 07:14, 4年前 , 6F
推好文
04/23 07:14, 6F
※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 04/23/2020 07:14:40
→
04/23 07:14, 4年前 , 7F
但是高度社會化之後結果就出來了
04/23 07:14, 7F
推
04/23 07:14, 4年前 , 8F
直接證明女性能力較差
04/23 07:14, 8F
噓
04/23 07:15, 4年前 , 9F
有洞你能說捨麼
04/23 07:15, 9F
→
04/23 07:15, 4年前 , 10F
結論還是去怪為什麼父權遺毒到現在還解決不了比較快
04/23 07:15, 10F
噓
04/23 07:19, 4年前 , 11F
哈哈文組哈哈
04/23 07:19, 11F
→
04/23 07:19, 4年前 , 12F
現在又開始怪向社會期待了 反正都不是自己問題
04/23 07:19, 12F
啊這就是主因啊 沒辦法 有時候學社會科學到後面 真的會懷疑 人真的有自由意志嗎
推
04/23 07:19, 4年前 , 13F
那種專發引戰文的ID直接黑單就好了，引起越多人討論他越爽
04/23 07:19, 13F
推
04/23 07:20, 4年前 , 14F
你以為男性賀爾蒙的作用是甚麼 ? XDDDDD
04/23 07:20, 14F
→
04/23 07:20, 4年前 , 15F
所以運動方面也是社會期待導致男優於女嗎 笑死
04/23 07:20, 15F
推
04/23 07:20, 4年前 , 16F
需回來推
04/23 07:20, 16F
→
04/23 07:20, 4年前 , 17F
男性運動會比較強就是賀爾蒙的作用啊 XDDDD
04/23 07:20, 17F
沒有人否定男女生理有別啊 我描述的實驗也是先嘗試把生理差異排除掉 所以在生理差距外 男女對於自身的aspiration也是很大程度決定自己的未來 ※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 04/23/2020 07:23:40
→
04/23 07:22, 4年前 , 18F
男性賀爾蒙會增進侵略性 積極性 當然會發展的比較好
04/23 07:22, 18F
→
04/23 07:22, 4年前 , 19F
最好這是社會期待造成的啦
04/23 07:22, 19F
推
04/23 07:24, 4年前 , 20F
這讓我想起川普下令美軍禁止性轉的人參軍
04/23 07:24, 20F
推
04/23 07:24, 4年前 , 21F
生理差異自然狀態排除不掉啊 除非你給女生注射
04/23 07:24, 21F
→
04/23 07:25, 4年前 , 22F
男性賀爾蒙
04/23 07:25, 22F
→
04/23 07:25, 4年前 , 23F
結果左膠女權在那邊哭腰 不要阿 這樣我們會有最強的
04/23 07:25, 23F
推
04/23 07:25, 4年前 , 24F
我是覺得因為女性有別的選擇了，讀不好也沒差。
04/23 07:25, 24F
→
04/23 07:25, 4年前 , 25F
水管隨便看，只要是年輕願意露講腥羶色的頻道，
04/23 07:25, 25F
→
04/23 07:25, 4年前 , 26F
破萬輕而易舉。
04/23 07:25, 26F
→
04/23 07:25, 4年前 , 27F
"女兵"(男轉女) 馬的智障
04/23 07:25, 27F
→
04/23 07:26, 4年前 , 28F
女生可以選擇去打男性賀爾蒙啊 但是那就是禁藥了 XD
04/23 07:26, 28F
→
04/23 07:26, 4年前 , 29F
那跟作弊沒兩樣 XDDDDDDD
04/23 07:26, 29F
推
04/23 07:27, 4年前 , 30F
不論怎樣這些議題很難有個結果
04/23 07:27, 30F
→
04/23 07:27, 4年前 , 31F
刻板印象
04/23 07:27, 31F
→
04/23 07:27, 4年前 , 32F
但如果兩造是以和平共處的前提討論
04/23 07:27, 32F
→
04/23 07:27, 4年前 , 33F
一切都會好很多吧
04/23 07:27, 33F
→
04/23 07:28, 4年前 , 34F
可惜拉仇恨永遠是比較容易的
04/23 07:28, 34F
→
04/23 07:28, 4年前 , 35F
以前這些不是八大就是小模。現在去當網紅還能黑白兩手都
04/23 07:28, 35F
還有 1393 則推文
還有 1 段內文
推
04/23 21:44, 4年前 , 1429F
推
04/23 21:44, 1429F
推
04/23 22:10, 4年前 , 1430F
推
04/23 22:10, 1430F
推
04/23 22:13, 4年前 , 1431F
嘴台女不生的也不看看薪水養不養的起喔，台男是不是
04/23 22:13, 1431F
→
04/23 22:13, 4年前 , 1432F
都用嘴巴生一堆小孩啊
04/23 22:13, 1432F
推
04/23 22:14, 4年前 , 1433F
社會或家庭對性別確實會有不同期待，所以普遍來說男比
04/23 22:14, 1433F
→
04/23 22:14, 4年前 , 1434F
嘴巴生兒技
04/23 22:14, 1434F
→
04/23 22:14, 4年前 , 1435F
女賺得多，而女比男外型好。所以與其男女比較，不如衡
04/23 22:14, 1435F
→
04/23 22:14, 4年前 , 1436F
量自己在同性內的排名，也就是鍋蓋理論。
04/23 22:14, 1436F
推
04/23 22:38, 4年前 , 1437F
有趣的研究
04/23 22:38, 1437F
推
04/23 22:39, 4年前 , 1438F
推個
04/23 22:39, 1438F
推
04/23 22:40, 4年前 , 1439F
好文推
04/23 22:40, 1439F
推
04/23 22:42, 4年前 , 1440F
奇怪ㄌ 不是說有被期待表現會比較好ㄇ 怎麼被期待惹
04/23 22:42, 1440F
→
04/23 22:43, 4年前 , 1441F
結果落後國家表現屌打 搞得我好亂R cccc
04/23 22:43, 1441F
推
04/23 22:53, 4年前 , 1442F
幫樓上QQ喔 明明就是原原PO還只敢開分身帳號留言
04/23 22:53, 1442F
推
04/23 23:01, 4年前 , 1443F
推好文 真的從小到大父母的觀念、師長的言行都是這種
04/23 23:01, 1443F
→
04/23 23:02, 4年前 , 1444F
女性不用太優秀的氛圍QQ
04/23 23:02, 1444F
推
04/23 23:19, 4年前 , 1445F
推
04/23 23:19, 1445F
推
04/23 23:46, 4年前 , 1446F
推優文
04/23 23:46, 1446F
推
04/24 00:25, 4年前 , 1447F
我覺得還ㄅ錯
04/24 00:25, 1447F
推
04/24 00:26, 4年前 , 1448F
推好文
04/24 00:26, 1448F
推
04/24 01:04, 4年前 , 1449F
推，但是沙豬豬屎台男看不懂
04/24 01:04, 1449F
噓
04/24 08:26, 4年前 , 1450F
笑死 都是they的錯
04/24 08:26, 1450F
推
04/24 08:45, 4年前 , 1451F
跟那種人認真了
04/24 08:45, 1451F
→
04/24 09:06, 4年前 , 1452F
說的好
04/24 09:06, 1452F
噓
04/24 09:11, 4年前 , 1453F
原來都是社會不期待我,我才這麼不長進QQ
04/24 09:11, 1453F
推
04/24 10:22, 4年前 , 1454F
一堆人看不懂「社會期待」是什麼意思 只會瘋狂跳針XD
04/24 10:22, 1454F
推
04/24 10:26, 4年前 , 1455F
這篇也太多台男崩潰 正視父權社會成因並不是貶低男性
04/24 10:26, 1455F
→
04/24 10:27, 4年前 , 1456F
父權社會下男性受害者不會少於女性 還是你們根本不懂「
04/24 10:27, 1456F
→
04/24 10:27, 4年前 , 1457F
父權」的意思？父權是一種待進步的社會氛圍，不是指「男
04/24 10:27, 1457F
→
04/24 10:27, 4年前 , 1458F
性主義」好嗎？
04/24 10:27, 1458F
推
04/24 11:42, 4年前 , 1459F
推
04/24 11:42, 1459F
推
04/24 11:54, 4年前 , 1460F
這樣講台灣男生真的辛苦 要符合社會期待 然後女權又高..
04/24 11:54, 1460F
推
04/24 12:47, 4年前 , 1461F
好文，看得出兩性平權真的很重要，各方面都是
04/24 12:47, 1461F
推
04/24 13:09, 4年前 , 1462F
聽起來是mindset觀念
04/24 13:09, 1462F
噓
04/24 20:29, 4年前 , 1463F
感謝認證蟑螂都是女權仔居多
04/24 20:29, 1463F
推
04/24 20:40, 4年前 , 1464F
推
04/24 20:40, 1464F
推
04/25 11:06, 4年前 , 1465F
推
04/25 11:06, 1465F
推
04/25 11:18, 4年前 , 1466F
推個!
04/25 11:18, 1466F
推
04/26 08:39, 4年前 , 1467F
好文 文盲還是太多
04/26 08:39, 1467F
→
04/27 08:16, 4年前 , 1468F
女生為什麼不努力呢 怪東怪西
04/27 08:16, 1468F
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