Re: [問卦] 女生能力通常比較差是事實 不是歧視吧已刪文
餒餒 可是有個很基本的問題
現實中大部分的事情 體能差距就是會影響表現啊
（避免有鄉民不明究理說明一下
就算是靜態的棋類比賽 體能也是關鍵）
特地設計忽略體能的實驗模型 對解釋現狀沒有意義啊
因為現實世界偏離這個理想模型太多了
只能說明在某種情況下 例如「假設男女體能相等」
成功可能是由求勝心所決定的
但是這個假設本來就是不切實際的
只能說這僅是個很有趣的學術題目
而且也明顯是為了得到特定的結論而設計的
可說是先射箭再畫靶
不然這個實驗如果不是比10分鐘20分鐘
而是比一上午、一整天（相當於人類的工時）
這時候體能的差異可能就會顯現出來了
你覺得結果還會一樣嗎
※ 引述《redsa12 (哈吉米)》之銘言：
: 很久沒在八卦版回文了 但下午研究不順利又看到這篇就不小心被釣到了 來回一下
: 從原PO的描述來看 你應該是沒看過任何關於歧視和兩性不平等相關的研究書籍
: 在這篇跟你推薦一本書 John List和Uri Gneezy所寫的The Why Axis
: 台灣幾年前也有代理過 書名譯作《一切都是誘因的問題》
: 以下我描述的觀點和例子都出自這本書
: 首先原PO提到 台灣的理工科大多是男生在就讀 四大裡男性比例也較高
: 雖然你沒提到 但我想你可能也會想到的 各地高中入學考試和升學表現也是男優於女
: 這些都是客觀的事實 但為什麼原PO會覺得這是先天的差異或後天個人的不努力造成的呢?
: 這個問題也一直困擾經濟學家們 所以List和Gneezy就決定實際上來做實驗 研究看看
: 他們想回答的是一個更general的問題 人的成功究竟是由甚麼決定的呢?
: 他們的猜測是 決定一個人是否成功 關鍵在於他的aspiration 對成功的渴望
: 以及是否具有願意接受挑戰的態度
: 他們在坦尚尼亞和印度各自挑選了兩個小村落來做對照組
: 這兩個村落最有意思的地方在於 前者是世界上公認最為父權的人類聚落
: 後者則是母系為主體的社會
: 為了不讓男女的體能差異對實驗結果 他們設計了一個小遊戲
: 讓受試者在限時內把小球投進相距三公尺的大籃子裡
: 投進越多球 就能直接換成現金
: 第一個實驗結果看到 在這兩個村落裡 男性和女性投進的球數和命中率都相當
: 也算是verify了他們設計的用意
: 但有趣的地方來了
: 在第二的實驗中 他們設計第二個遊戲 讓受試者兩兩互相PK
: 一樣限時內把小球投進籃子 但投進更多球的人能夠獲得兩倍的報酬 輸家則什麼都沒有
: 他們讓兩個村落的男男女女各自選擇要玩第一個遊戲或第二個遊戲
: 結果發現很驚人的 坦尚尼亞的女性極少願意去玩第二個的PK遊戲
: 相反的 印度母系社會村落裡 反而是男性不敢玩第二個的PK遊戲
: 而在選擇玩第二個遊戲的小樣本裡面
: 坦尚尼亞的女性和印度村落的男性 勝率並沒有比其他組別來得低
: 這個實驗最具啟發性的地方在於
: 想想台灣社會和大部分世界上的國家裡 的確男性目前都在各方面表現更為優勢
: 但這真的是你先天能力更好 或是後天有自覺的更努力嗎？
: 很多時候 人是否能努力 根本還是來自於從小是否生活在被受期待的環境
: 當台灣女性從小就被老師們和家長念著說
: 唉啊女生數理不好沒關係啦
: 女生學歷不用讀太高啦 不然會嫁不出去
: 女生薪水賺太高 會讓先生沒面子
: 在這樣的社會環境氛圍下 人很自然地就更不願意去接受挑戰
: 久而久之 差異就越來越明顯
: 就像《大亨小傳》第一個章節裡 敘事者尼克回想起他父親的教誨
: 「批評別人之前要記得，不是所有人都像你這樣好命。」
: 你覺得自己數理好、能讀好的大學 真的只是因為自己的努力和才華嗎？
: 講個不客氣的 做教育經濟學的學者都知道 任何薪資、表現上的差異
: 只要多放個父母的社經地位當控制變數 其他變數的影響就都沒了
: 關於同工不同酬 書裡也有一個有趣的實驗 這邊就留給你自己去看吧
: 附個資料來源
: 如果有興趣可以啃學術論文 可以直接看他們發出來的論文
: Gneezy, U., Leonard, K. L., & List, J. A. (2009). Gender differences in
: competition: Evidence from a matrilineal and a patriarchal society.
: Econometrica, 77(5), 1637-1664.
: ※ 引述《arx55522 (憂鬱肥宅魯蛇)》之銘言：
: : 4說
: : 一堆女權哀哀叫
: : 說啥女性保障之類的
: : 但是不論頂尖或一般分布
: : 像是男的迫於現實捏著蛋蛋選電機資工
: : 女der只想爽 選啥財經經濟出來22k再來哀北靠木
: : 哭同工同酬
: : 5大4中也全都是男>女 文組黨校也是
: : 頂尖的也是
: : 涉及體能的運動女性完全被血洗 拿世界冠軍的女足踢不贏高中生
: : 女子第一被男子名不見經傳的洗臉
: : 連圍棋這種靜態的也是被屌打
: : 所以說
: : 這樣算歧視ㄇ
: : 怎麼看都是先天性別因素不如人拔
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