Re: [問卦] 女生能力通常比較差是事實 不是歧視吧

看板Gossiping作者 (嘻嘻)時間4年前 (2020/04/23 08:50), 4年前編輯推噓25(37推 12噓 42→)
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這個實驗結論上有一個漏洞， 父系社會和母系社會是發展後的結果， 誰在生存上比較強勢就由誰掌權。 說不定坦尚尼亞小村落的男性天生平均比女性強， 所以坦尚尼亞小村落才會發展成父系社會； 印度小村落的女性天生比男性強， 所以印度小村落才發展成母系社會。 這實驗少了一個明確的對照組， 他們應該把坦尚尼亞的女嬰丟去印度長大， 然後把印度男嬰丟去坦尚尼亞長大， 如果他們長大後的表現仍然差不多， 你才能假設成性別對成功的期待產生落差。 還有啦，既然女生這麼強的話， 台灣女生可以通通送去服義務役了吧， 想必戰力不會比男生差多少，說不定更強， 台灣女性主義者什麼時候才要抗議《兵役法》， 以及《釋憲四九零號》的性別歧視？ ※ 引述《redsa12 (哈吉米)》之銘言： : 很久沒在八卦版回文了 但下午研究不順利又看到這篇就不小心被釣到了 來回一下 : 從原PO的描述來看 你應該是沒看過任何關於歧視和兩性不平等相關的研究書籍 : 在這篇跟你推薦一本書 John List和Uri Gneezy所寫的The Why Axis : 台灣幾年前也有代理過 書名譯作《一切都是誘因的問題》 : 以下我描述的觀點和例子都出自這本書 : 首先原PO提到 台灣的理工科大多是男生在就讀 四大裡男性比例也較高 : 雖然你沒提到 但我想你可能也會想到的 各地高中入學考試和升學表現也是男優於女 : 這些都是客觀的事實 但為什麼原PO會覺得這是先天的差異或後天個人的不努力造成的 呢? : 這個問題也一直困擾經濟學家們 所以List和Gneezy就決定實際上來做實驗 研究看看 : 他們想回答的是一個更general的問題 人的成功究竟是由甚麼決定的呢? : 他們的猜測是 決定一個人是否成功 關鍵在於他的aspiration 對成功的渴望 : 以及是否具有願意接受挑戰的態度 : 他們在坦尚尼亞和印度各自挑選了兩個小村落來做對照組 : 這兩個村落最有意思的地方在於 前者是世界上公認最為父權的人類聚落 : 後者則是母系為主體的社會 : 為了不讓男女的體能差異對實驗結果 他們設計了一個小遊戲 : 讓受試者在限時內把小球投進相距三公尺的大籃子裡 : 投進越多球 就能直接換成現金 : 第一個實驗結果看到 在這兩個村落裡 男性和女性投進的球數和命中率都相當 : 也算是verify了他們設計的用意 : 但有趣的地方來了 : 在第二的實驗中 他們設計第二個遊戲 讓受試者兩兩互相PK : 一樣限時內把小球投進籃子 但投進更多球的人能夠獲得兩倍的報酬 輸家則什麼都沒有 : 他們讓兩個村落的男男女女各自選擇要玩第一個遊戲或第二個遊戲 : 結果發現很驚人的 坦尚尼亞的女性極少願意去玩第二個的PK遊戲 : 相反的 印度母系社會村落裡 反而是男性不敢玩第二個的PK遊戲 : 而在選擇玩第二個遊戲的小樣本裡面 : 坦尚尼亞的女性和印度村落的男性 勝率並沒有比其他組別來得低 : 這個實驗最具啟發性的地方在於 : 想想台灣社會和大部分世界上的國家裡 的確男性目前都在各方面表現更為優勢 : 但這真的是你先天能力更好 或是後天有自覺的更努力嗎？ : 很多時候 人是否能努力 根本還是來自於從小是否生活在被受期待的環境 : 當台灣女性從小就被老師們和家長念著說 : 唉啊女生數理不好沒關係啦 : 女生學歷不用讀太高啦 不然會嫁不出去 : 女生薪水賺太高 會讓先生沒面子 : 在這樣的社會環境氛圍下 人很自然地就更不願意去接受挑戰 : 久而久之 差異就越來越明顯 : 就像《大亨小傳》第一個章節裡 敘事者尼克回想起他父親的教誨 : 「批評別人之前要記得，不是所有人都像你這樣好命。」 : 你覺得自己數理好、能讀好的大學 真的只是因為自己的努力和才華嗎？ : 講個不客氣的 做教育經濟學的學者都知道 任何薪資、表現上的差異 : 只要多放個父母的社經地位當控制變數 其他變數的影響就都沒了 : 關於同工不同酬 書裡也有一個有趣的實驗 這邊就留給你自己去看吧 : 附個資料來源 : 如果有興趣可以啃學術論文 可以直接看他們發出來的論文 : Gneezy, U., Leonard, K. L., & List, J. A. (2009). Gender differences in : competition: Evidence from a matrilineal and a patriarchal society. : Econometrica, 77(5), 1637-1664. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.107.56.241 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587603040.A.3EA.html
推
04/23 08:51, 4年前 , 1F
非洲的女性男性賀爾蒙比較多吧 XDDD
04/23 08:51, 1F
推
04/23 08:51, 4年前 , 2F
妳不要這麼專業好不好！！！
04/23 08:51, 2F
推
04/23 08:52, 4年前 , 3F
歡迎肥宅們重提釋憲 不要什麼都要別人去做好ㄇ
04/23 08:52, 3F
→
04/23 08:52, 4年前 , 4F
畢竟環境需要 女性也要體能很好 ~~~~~~
04/23 08:52, 4F
推
04/23 08:52, 4年前 , 5F
有道理
04/23 08:52, 5F
推
04/23 08:52, 4年前 , 6F
這篇理性的反駁
04/23 08:52, 6F
噓
04/23 08:52, 4年前 , 7F
按錯
04/23 08:52, 7F
推
04/23 08:53, 4年前 , 8F
鄉民連囤房稅都不簽了
04/23 08:53, 8F
→
04/23 08:53, 4年前 , 9F
社會期待當兵是浪費時間 男森自己都這樣覺得還拖女森下水
04/23 08:53, 9F
推
04/23 08:53, 4年前 , 10F
好，我支持女生當兵，讓他們試試跟社會斷層1-2年的感
04/23 08:53, 10F
→
04/23 08:53, 4年前 , 11F
覺
04/23 08:53, 11F
推
04/23 08:54, 4年前 , 12F
雖然我自己也是輔導工作者，也認同社會因素導致差異
04/23 08:54, 12F
噓
04/23 08:54, 4年前 , 13F
不想當自己去提釋憲好嗎
04/23 08:54, 13F
→
04/23 08:54, 4年前 , 14F
其實現在都剩4個月了 女森連參加夏令營的勇氣都沒有 還在
04/23 08:54, 14F
→
04/23 08:54, 4年前 , 15F
你要女生服役 那就出來連署 而不是在這裡嘴砲
04/23 08:54, 15F
抱怨同工不同酬，先滾去服義務役， 不然就滾去做更高薪的工作，而不是在這裡嘴砲。
推
04/23 08:55, 4年前 , 16F
台灣有女兵就是女性主義者爭取出來的 反觀你除了發漏
04/23 08:55, 16F
→
04/23 08:55, 4年前 , 17F
跟人家談平權也是科科
04/23 08:55, 17F
→
04/23 08:55, 4年前 , 18F
洞百出的廢文又做了什麼努力
04/23 08:55, 18F
噓
04/23 08:55, 4年前 , 19F
不想當兵還想爽
04/23 08:55, 19F
推
04/23 08:55, 4年前 , 20F
永遠記得當兵出來後女同學已經當小主管了，我還是社會
04/23 08:55, 20F
→
04/23 08:55, 4年前 , 21F
以圍棋來說，純粹棋力反映落差，社會因素並不足以解釋
04/23 08:55, 21F
→
04/23 08:55, 4年前 , 22F
菜雞
04/23 08:55, 22F
→
04/23 08:56, 4年前 , 23F
然後工作兩年後升小主管後他已經升中階主管
04/23 08:56, 23F
→
04/23 08:56, 4年前 , 24F
小菸貴為三軍統帥由他來說女森要當兵是不是最有說服力呢
04/23 08:56, 24F
→
04/23 08:57, 4年前 , 25F
我想全世界都想知道 西班牙解放了亞馬遜女戰士的部落之後
04/23 08:57, 25F
推
04/23 08:57, 4年前 , 26F
這篇反駁方式有點道理
04/23 08:57, 26F
→
04/23 08:57, 4年前 , 27F
發生了什麼事情
04/23 08:57, 27F
→
04/23 08:57, 4年前 , 28F
你告訴我這叫男女有平等？
04/23 08:57, 28F
→
04/23 08:57, 4年前 , 29F
好 支持女性當兵
04/23 08:57, 29F
推
04/23 08:59, 4年前 , 30F
出社會的起跑點就不同了是在瞎雞掰扯個肥婆奶奶
04/23 08:59, 30F
推
04/23 09:00, 4年前 , 31F
女性也有保家衛國的責任，當個兵剛好吧
04/23 09:00, 31F
推
04/23 09:00, 4年前 , 32F
男生當兵保家衛國是義務啊怎麼可以叫細皮嫩肉的女森去當兵
04/23 09:00, 32F
→
04/23 09:00, 4年前 , 33F
ㄋ，操課留很多汗很不舒服捏
04/23 09:00, 33F
推
04/23 09:02, 4年前 , 34F
假定原PO不想當兵的反駁方式很差，或許原PO是全民皆兵派
04/23 09:02, 34F
我本來就全民徵兵派的， 不要一邊說要抗中保台，一邊又說不想當兵， 面對中共威脅難道用鍵盤反擊他們？
推
04/23 09:03, 4年前 , 35F
沒錯 支持女生也要徵兵
04/23 09:03, 35F
推
04/23 09:05, 4年前 , 36F
募兵跟徵兵分不分得出來啊
04/23 09:05, 36F
推
04/23 09:06, 4年前 , 37F
對
04/23 09:06, 37F
還有 19 則推文
還有 4 段內文
噓
04/23 09:39, 4年前 , 57F
所以有人開團ㄇ
04/23 09:39, 57F
https://www.setn.com/m/News.aspx?NewsID=184178 四年前開過團了，你當時有連署嗎？ 當時連署通過被國防部否決時， 台灣有任何一位女性主義者出來抗議嗎？ 沒有，一個都沒有，自助餐真美味！
→
04/23 09:41, 4年前 , 58F
CD中 給推啦
04/23 09:41, 58F
噓
04/23 09:45, 4年前 , 59F
你有先說你在跟誰說話嗎？沒有嘛！貼在這裡就是讓任何人都
04/23 09:45, 59F
→
04/23 09:45, 4年前 , 60F
可以評論的 叫你滾去連署 是要你直接做有用的事情沒有說錯
04/23 09:45, 60F
→
04/23 09:46, 4年前 , 61F
啊
04/23 09:46, 61F
我最後一段： 「台灣女性主義者什麼時候才要抗議《兵役法》， 以及《釋憲四九零號》的性別歧視？」 不就是在跟台灣女性主義者喊聲？ 我連不連署都改變不了台灣女性主義自助餐的事實， 更何況我連署過了，國防部直接否決， 沒半個女性主義者抗議，更是自助餐無誤。 你就承認你不在乎釋憲490歧視女生， 反正只要有自助餐就好，很難嗎？
噓
04/23 09:47, 4年前 , 62F
取消義務役吧，怎會是你吃屎別人也要吃的想法呢？
04/23 09:47, 62F
然後用鍵盤#抗中保台來應付解放軍？
推
04/23 09:52, 4年前 , 63F
我比較好奇真的證明了人的先天能力有差之後要幹嘛？如
04/23 09:52, 63F
→
04/23 09:53, 4年前 , 64F
果後點環境的差異可以當作不公平的條件必須要被去除，
04/23 09:53, 64F
→
04/23 09:53, 4年前 , 65F
那先天的基因差異不也是不公平的條件嗎？那如果真的要
04/23 09:53, 65F
→
04/23 09:53, 4年前 , 66F
完全平等豈不是既要去除先天差異又要去除後天差異，不
04/23 09:53, 66F
→
04/23 09:53, 4年前 , 67F
就變成全人類應該要同酬所謂平等的終極目標是這樣嗎？
04/23 09:53, 67F
推
04/23 09:56, 4年前 , 68F
這想法我很久以前就想過了，父系社會這麼久的歷史我也覺
04/23 09:56, 68F
→
04/23 09:56, 4年前 , 69F
得男人天生能力就大於女性
04/23 09:56, 69F
推
04/23 09:57, 4年前 , 70F
所以，女權一直講不/不講清楚具體的平等，才好騙啊
04/23 09:57, 70F
推
04/23 10:04, 4年前 , 71F
責任義務不該由性別決定不就是想當的人自己當=募兵制，反
04/23 10:04, 71F
→
04/23 10:04, 4年前 , 72F
駁不出來就阿Q你老梗啦我不跟你吵，真的U秀o'_'o
04/23 10:04, 72F
因為你這藉口解釋過很多遍了， 所以才說你老梗，沒有新把戲。 今天台灣如果身處安全地帶， 例如，加拿大隔壁是美國哥哥， 你要募兵制那當然是沒有問題。 可惜台灣不是，隔壁是虎視眈眈的中國， 台灣募兵常常素質參差不齊是個問題， 長年募兵導致缺乏從事過軍事訓練的兵源是個問題， 難道你要用鍵盤抗中保台嗎？
推
04/23 10:05, 4年前 , 73F
丟個球根本就無法證明什麼東西
04/23 10:05, 73F
→
04/23 10:06, 4年前 , 74F
而且男生體能一定好於女性，這實驗結論竟然可以做到一
04/23 10:06, 74F
→
04/23 10:06, 4年前 , 75F
樣明顯有問題
04/23 10:06, 75F
※ 編輯: moshenisshit (209.250.227.116 英國), 04/23/2020 10:22:10
→
04/23 10:25, 4年前 , 76F
人家女生也
04/23 10:25, 76F
噓
04/23 10:25, 4年前 , 77F
三小
04/23 10:25, 77F
噓
04/23 10:34, 4年前 , 78F
哪裏理性，又是不懂設計實驗的出來豪洨
04/23 10:34, 78F
→
04/23 10:35, 4年前 , 79F
唸點書吧，真的需要一些高級黑
04/23 10:35, 79F
噓
04/23 10:36, 4年前 , 80F
04/23 10:36, 80F
噓
04/23 10:39, 4年前 , 81F
發廢文就算了還以為自己不是，真令人困擾
04/23 10:39, 81F
推
04/23 11:03, 4年前 , 82F
說你不懂就不懂，也不說哪裡不懂，總之就是不懂
04/23 11:03, 82F
推
04/23 11:10, 4年前 , 83F
我也很支持像以色列那樣有女義務兵,說不定能間接改善
04/23 11:10, 83F
→
04/23 11:10, 4年前 , 84F
國軍環境也說不定
04/23 11:10, 84F
推
04/23 11:24, 4年前 , 85F
我只能說 台灣女生只要當兵 台南就沒話講了
04/23 11:24, 85F
→
04/23 11:24, 4年前 , 86F
問題是願意當的沒幾個
04/23 11:24, 86F
推
04/23 11:44, 4年前 , 87F
男生都要全部免役了 你還在喊要女生當兵==
04/23 11:44, 87F
推
04/23 11:48, 4年前 , 88F
推這篇，可惜腦殘仇女看不懂
04/23 11:48, 88F
推
04/23 12:26, 4年前 , 89F
女嬰丟到印度長得大？
04/23 12:26, 89F
推
04/23 19:09, 4年前 , 90F
這篇還不錯r
04/23 19:09, 90F
推
04/24 04:46, 4年前 , 91F
當兵這道菜 不 好 吃
04/24 04:46, 91F
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