Re: [問卦] 鄭捷死了，問題解決了嗎？已刪文

看板Gossiping作者 (將過去埋葬)時間4年前 (2020/03/14 23:39), 編輯推噓-1(9推 10噓 60→)
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※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言： : ※ 引述《deepinheart (心深處)》之銘言： : : 基本上很多死刑犯都用精神狀態等問題，來閃避死刑； : : 不意外的話，最新這位應該也會是... : : 其實很多人都說，這種殺人的就該死... : : 我其實對於他死與不死，沒什麼太大意見， : : 但我真正在乎的問題是， : : “我們好像覺得把殺人的殺死了， : : 這種不定時炸彈的問題就解決了？” : : 對，鄭捷死了， : : 昨天的事情看來，大家以為的... : : “鄭捷沒辦法用精神狀態逃過死刑，社會安全了，問題解決了。” : : 但事實是炸彈依然在那邊，昨天又爆了。 : : 那我們現在又要討論殺他不殺他的問題， : : 然後忘掉這炸彈到底要怎麼拆，下次看誰倒楣在被捅一刀嗎？ : : 我個人覺得拉，像鄭捷或這次這位... : : 殺與不殺，對被害者家屬來說應該非常不需要思考， : : 個人覺得殺人償命，並沒有太大問題。 : : 但是對社會助益來說 : : 是否有可能在用精神疾病做無期徒刑的判決後， : : 由相關社會科系的學者，去研究他的社會狀況、社交、關係人、活動史， : : 去分析到底怎樣的狀況，會導致這樣一個人做出這種事？ : : 政府可以在什麼環節介入，才可以拆掉這顆炸彈？ : : 老是糾結在殺與不殺，對社會的助益到底是什麼？ : : 以為自己關掉炸彈而已，其實只是定時炸彈重新計時罷了。 : 鄭捷的問題解決了阿 : 而且如果以後也是比照辦理 : 隨機殺人就槍斃 : 這樣，這些人在殺人時知道不能用精神病脫罪時 : 至少就不會胡說八道瞎掰精神病了，增加研究難度 : 假如要研究社交史，關係人 : 跟槍不槍斃一點都沒關係 : 我們照樣可以斃了他再研究這些東西 : 或是研究完再斃了他 : 照樣可以得到廢死的人想要的研究 : 一般人也可以看到兇手伏法 : 的確老是糾結殺與不殺沒意義 : 直接殺了就好，不是嗎? : 幹嘛糾結? ^^^^^^^^^^ : 目前這些王八蛋能對社會最大的貢獻就是死給大家看 : 當然假如有一天社會認為這些王八蛋活著能對社會有最大貢獻時 : 那當然就不要糾結一定要殺 : 所以在大家追求社會利益及效益最大的情形下 : 槍斃跟做研究是可以兼顧的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 文章開頭先直接闡明自己立場，免得最後討論到不小心失焦 我個人的認為是，以現階段來說， 台灣的民主社會發展，還沒有成熟到足以承受廢死的階段。 但是我認為也許再過五十年或一百年，如果台灣的民主能夠一直走下去 廢死也許會有更多討論的空間。 但是，真的不是現在。 廢死或許是個目標，但在人民點頭同意前，我覺得只能先減少死刑的執行率。 但是廢死，我認為讓犯人受到教化悔改的目的是其次，真正理由還是為了社會。 下面會解釋理由。 ****************前提結束分隔線****************** 沒錯，以原PO的角度來看 我也認為現在在街上隨機亂殺人，斃掉一個，那個人就不會再出來砍人。 就不會有無辜的人受傷害，就算受傷也不會是被已經死掉的殺人犯幹掉 而是別的隨機殺人犯。 然後我們再重複同樣的循環，把這些有問題的人抓起來，問答無用直接斃掉 省事、簡單、易懂，社會就會和諧了。 這樣簡單方法的思考模式很俐落，讚。 但是這樣一個出現一個斃掉，聽起來好像只有造成災害的時候，國家政府才使用公權力 那我們有沒有什麼辦法，可以採取主動避免災害發生？ 喔喔，有的有的，根據我們研究結果出來，目前看起來就是： 精神上有疾病的、經濟能力差的、EQ低的都是危險份子。 那我們是不是要針對這些族群，做一些預防性的措施，這樣才不會有問題？ 免得更多無辜人受害？ 還是我們要先斃掉（或者收押）這些有可能、潛在性犯案的殺人犯？ （後面就可以自行延伸了.......各種人權議題就會浮上檯面。） 誠實說，我自己認為廢死這個理念，並不是 「認為犯人一定還有救，有教化可能」，或者 「我們未來真的可以預防、或者無形中減低隨殺人的機率。」 原PO說的百分之九十我基本都認同，唯一的問題在於： 「死刑對於大眾的潛意識影響。」 因為讓一個人死太容易了。 政府只要動用公權力，不管是一槍斃了他，用藥物讓他猝死，用刀砍他、刺他心臟 甚至只要不給他喝水不給他吃東西一個月 這個人再怎麼樣也必死無疑。 而我必須說，人性是怠惰的，容易下意識朝簡單、快樂、不用煩惱的方式去做事情 ──反正這些人做壞事就該死，槍斃最好，又不是我、跟我有什麼關係？ ──我努力認真工作，資質優秀又奮發向上，裁員絕對輪不到我 有問題的是那些EQ低下的人、不被社會認可為正常人 都超過20歲了，總該自己負責獨當一面吧？ 沒有人該為你自己沒經營好的人生負責，所以有問題的就是那個殺人犯自己！ 「把有問題的人解決掉，不就好了嗎？」 有沒有覺得這句話在哪裡聽過？ 當我們在看很多政治新聞時，特別是最近關於某黨派（？）或某國家（？） 就是無視問題本身的存在，把有異議的人給解決掉。 沒錯，上面的邏輯一定有人會覺得這是類比錯誤。 「幹，今天這些傢伙是模仿犯、隨機殺人，怎麼可以跟政治比？」 就算今天這條法律成立，我們只要「限制」在「不分青紅皂白的隨機殺人」身上 那麼理論上，法律侵害人權被侵害的事情不會發生。 但是人的潛意識是很可怕的。 我也是最近開始看一些心理學的書，自己思考過後才發現， 人類根本不是理性的動物。 而且容易受到他人影響、跟著潛意識的方向走。 如果我們今天習慣只要碰到「隨機殺人」就用「立刻槍斃」的方式解決掉 因為這道理簡單好用，邏輯清晰。 既然這麼好用，我們是不是可以也運用在別的誇張的、離譜的罪名上？ 比如近親殺人？媽媽殺死小孩？或者小孩殺死爸媽？ 到後來有沒有可能衍伸出，只要這個人殺人、犯罪，就可以用死刑來處理？ 當整個台灣社會的潛意識，都已經習慣死刑解決問題、甚至認為死刑是個教育的時候 ──你無法想像這樣的思考邏輯迴路，會對社會造成什麼樣的災害。 （多年前我們嘲笑的羅螢雪，不就是用死刑來轉移人民對於政府不滿的焦點和注意力嗎？ 多麼簡單？開幾槍而已，社會少了一堆浪費納稅人資源的毒瘤。） 我完全同意，這些隨機殺人的混蛋是該給予懲罰。 也許我會提議終身監禁，不管他是否表現良好都不該出獄。 更或甚者一輩子的工作就是洗大體，永遠剝奪他們的自由或選擇權。 但這些都可以再討論，因為教化工作基本上難的地方在於── 要一個人卸下自己所有的防護人格，真實的面對自己做錯的事，從來就不容易。 可是一個民主的國家，通常代表的是事情盡量透明化，以及「面對並處理」問題。 不要過於輕易的扣下死刑的扳機，一槍一個斃掉， 從來就不是為精神已經失常的那些殺人犯 是為了你我的健康認知（潛意識）著想。 （因為外界對人類本體產生的刺激，會全部寫回潛意識裡面，改變它。 而人類思考時產生的念頭、動機，很多時候是在零點幾秒之間 那些基本上就是潛意識在作用。 包括今天早餐想吃什麼、打鍵盤時哪個字在哪個位置，從來就不是我們去思考那在哪邊 而是強大的潛意識幫我們決定的。 你以為為什麼唐鳳那麼高IQ的人要求要有冥想的時間？ 這就是對潛意識做功課，不讓它被慣性拉著走啊……） 如果我們都刻意採取簡單粗暴的方式來面對災害 而不去探究原因，找出更有效、更好的解決方法，那麼台灣遲早會完。 以上是我目前對死刑的看法。 目前現階段我不認為應該完全排除它，但也無法認同這件事應該被時常執行。 唯一能做的，大概就是要限制執行的頻率，不讓政府那麼容易的處刑。 ******************************* 我已經有被噓到爆的心理準備了 在八卦版上回一個根本反風向的話提根本找死啊。 總之不管贊成還是反對死刑，還是謝謝你們花時間看到這裡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.34.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1584200345.A.730.html
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03/14 23:40, 4年前 , 1F
你研究不研究他為什麼發生 跟 死刑 無關
03/14 23:40, 1F
推
03/14 23:41, 4年前 , 2F
還不錯，但大家不會鳥你
03/14 23:41, 2F
噓
03/14 23:41, 4年前 , 3F
你出錢養那群人渣我就沒意見
03/14 23:41, 3F
噓
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沒辦法接受
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03/14 23:41, 4年前 , 5F
我也認為台灣社會沒有成熟到能夠完完
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03/14 23:41, 4年前 , 6F
全全廢死
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03/14 23:42, 4年前 , 7F
中間值總是最難抓的
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不然連坐法阿 他再犯你跟著一起被關
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你們廢死有種就當保證人阿 他再犯你負責
03/14 23:42, 9F
推
03/14 23:42, 4年前 , 10F
等等 所以你還沒說可以為了那些潛在
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殺人犯可以做啥預防措施啊 怎麼講到
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03/14 23:43, 4年前 , 12F
一半又去譴責那些動不動要死刑的?
03/14 23:43, 12F
推
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要預防就是全面撲殺精神病和前科犯
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03/14 23:43, 4年前 , 14F
學中國24H監控你就能預防拉 XDD
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都知道車禍的原因了 現在都還有車禍
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連大家都知道車禍原因也制止不了 一直執
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意要找殺人原因 然後不處理殺人犯有屁用?
03/14 23:44, 17F
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03/14 23:45, 4年前 , 18F
就像上面講的 找原因跟處理殺人犯為什麼
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03/14 23:45, 4年前 , 19F
現在最大的問題就是人權至上，死刑執行率
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03/14 23:45, 4年前 , 20F
不能並行? 要不然我們也來找為什麼有人要
03/14 23:45, 20F
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03/14 23:45, 4年前 , 21F
下降，造成隨機殺人發生的機率大增，你講
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了很多，但重點就是在講空話跟廢死
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搶劫強姦 都不處理?
03/14 23:45, 23F
噓
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怎麼說得好像大眾決定刑罰 不是有
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03/14 23:47, 4年前 , 25F
最厲害的法官嗎..？
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道德跟潛意識還不用閣下來教，在下可沒那
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03/14 23:47, 4年前 , 27F
麼清高
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噓
03/14 23:48, 4年前 , 28F
又不是槍斃他之後什麼事就都不做了
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03/14 23:48, 4年前 , 29F
該做的事一樣都不能少
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推
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我認為 如果廢死處理不了 就是空談
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03/14 23:49, 4年前 , 31F
我們不能解決問題，為什麼不解決有問題
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的人
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03/14 23:49, 4年前 , 33F
在空談轉化成實際作為前 都該執行死刑
03/14 23:49, 33F
推
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我覺得分成台男跟不是台男就可以了
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噓
03/14 23:50, 4年前 , 35F
大多數人反對不等於大多數人素養不到
03/14 23:50, 35F
噓
03/14 23:51, 4年前 , 36F
所以講一堆屁話就是斃掉啊
03/14 23:51, 36F
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人本只是在幻想 不是在進步
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03/14 23:53, 4年前 , 38F
槍斃跟處理未爆彈 又不衝突 同時進行
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處理啊
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03/14 23:53, 4年前 , 40F
直接認為政府處刑都是要轉移焦點 還討論啥
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美國有找出好方法停止校園屠殺嗎？ 照你這
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噓
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阿不就好棒棒！
03/14 23:56, 42F
噓
03/14 23:57, 4年前 , 43F
殺雞儆猴！問題是法官啊，鄭捷礙於與
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可是其他殺人犯呢，判死刑的有幾個，
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或教化可能就可躲死。
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噓
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所以廢死仔想出好辦法來解決沒 整天說幹話
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推
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有不同面向的觀點很棒 先幫補血
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噓
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覺得你混淆了一個觀念，提出已經存在於社
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會的問題的人，和本身就是社會問題的人，
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兩者能類比嗎？
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還有，死刑和教育是兩回事，不能也不應混
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在一起
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推
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人類根本不是理性的動物。
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我等了很多年了，看了很多更審了，學到的就
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是臺灣殺人就是坐牢
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推
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你自己重頭看一次你的文章，你會被虛不是因
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為風向，你自己內容太多可能，大概的主觀意
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念，連你自己都不敢用說死來明確自己的意志
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跟信心，更不用提讓他人認同你。
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然後，你認為錯誤的舉例就不要舉。
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你知道人類的潛意識是能因環境影響
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那你認為寬鬆的環境會誘發犯意
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還是不會，你說清楚，人家才懂
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然後你知道為什麼你後續舉例無效嗎
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因為我看了整天贊同隨機殺人的
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03/15 00:12, 4年前 , 66F
他們就是怕【這件事】並要規避
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你舉其他類型案件，對他們來說
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是你在離題。
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統整一下，我跟你討論要解決A
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你先是講的很不明確，想是要我決定
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然後說，如果覺得A,那a1,a2……
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*決定
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我現在在意的是A不是往後判例
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兩人看法從基礎就是不同的
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我經過這次經驗就會認為跟你討論浪費時間，
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這就是為什麼會有不相信司法的風聲
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推
03/15 00:19, 4年前 , 77F
討論的時候，法界相關人士因為着眼點與一般
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人的程度不同，會直接認為其他人的意見不是
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03/15 00:19, 4年前 , 79F
意見，這才是根源
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