Re: [新聞] 勞檢認定foodpanda、Uber Eats假承攬真雇傭

看板Gossiping作者 (法老王)時間4年前 (2019/10/15 15:56), 編輯推噓52(63推 11噓 112→)
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大家好，我是法老王，也可以叫我暗黑法律界的金城武。 這陣子的外送平台真是火紅，什麼問題都有人討論，從外送平台爽爽賺(這個法老王寫過 了)，到外送員跟外送平台的關係是什麼，再到外送員冒險者公會......，可能除了選舉 以外就屬外送最熱門了。 其實在討論外送員跟外送平台的法律關係是不是屬於僱傭關係之前，我們要先了解一個東 西，就是「自營作業者」，其實就是像水電工、水泥工這種自己接案自己作自己賺的模式 ，基本上法律上認為如果是這種模式的話，那就不算是僱傭關係，而是承攬關係(就是包 工程啦！) 至於外送員跟外送平台的法律關係是不是屬於僱傭關係，還是說外送員屬於這種「自營作 業者」而認為是承攬關係，就要看兩者間有沒有從屬性： 一、人格從屬性：外送員在平台的組織內，有有服從平台權威，並有接受懲戒或制裁之義 務。而且外送員是不是要親自履行，不能找人代理。 外送員接案自由，通常未規定出勤時間或次數，就算有要求，其實上線後也沒有要求外送 員要接多少單，就算不接也沒關係，而且通常處罰也不痛不癢，怎麼看平台都沒有什麼權 威性，實在很難說有人格從屬性。 二、經濟從屬性：外送員是不是為自己之營業勞動而是從屬於平台，為平台的目的而勞動 。通常在比較具體的判斷上會以外送員須要打卡？要不要請假？是不是單一且固定為同一 人工作？是不是由平台提供工作場所、材料及所需器具與設備等等。 外送員是按件計酬，而且機車自備，保溫箱需要跟平台業者租借，甚至是向平台業者購買 ，而且車子自己保養，餐點有毀損要自己賠，基本上就是典型的自營作業者，說有經濟從 屬性也太勉強了。 三、組織從屬性：外送員是不是而且納入平台的組織體系，並與同僚間是屬於分工合作狀 態。比較具體的判斷方法是看有沒有是否被編制在平台的組織體系內？平台有沒有幫外送 員投保勞健保等等。 外送員可以自行選擇要不要接案，要接哪些案子，雖然有的平台要制服，不過通常是以獎 勵的性質在推廣，而且大多也沒有規定外送員一定要把平台的商標載著到處跑，通常是以 廣告費名義的方式提供給外送員，也沒幫外送員保勞健保，而且平台公司內也沒有一個單 位叫「外送員處」之類的，自然也沒辦法說有組織的從屬性。 剛好法老王上星期「路過」了一個勞動論壇，討論的主題剛好就是外送平台，現場的與談 人有學者、平台業者，還有勞動主管機關，算是產官學都到齊了，大家的看法很一致，都 認為外送員跟外送平台間應該不屬於僱傭關係，而是因為歸類為承攬關係。 然後現在勞動部突然跳出來說：你們講的都不對，我講的才對！這就是假承攬、真僱傭！ 奇怪了，勞動部到底是憑哪一點說是僱傭，明明要件都不對啊！感覺是先射箭再畫靶，反 正現在大家可憐外送員，就什麼都以外送員的利益為優先，什麼法律規定、什麼法理什麼 的都不用管它，先作秀再說！ 要是真的開罰，兩大外送平台的法務應該也準備好要提訴願了，反正真的打到後面，時間 過這麼久了，也沒人在乎結果是什麼了，秀有作了，選舉也過了，也沒人在意了......。 不小心就認真打這麼多，不過我想應該沒什麼人想看，大家比較喜歡看選舉文......。 ※ 引述《Salcea (5457)》之銘言： : 勞檢認定foodpanda、Uber Eats假承攬真雇傭 : 聯合報 記者章凱閎、侯俐安、黃筱晴、鄭國樑／連線報導 : 國慶連假接連發生二起食物外送員車禍身亡，卻因外送員與雇主非雇傭關係，沒勞保、領 : 不到職災給付；本報昨天呼籲應展開專案勞檢，勞動部職安署昨天即會同桃園市勞檢處、 : 台北市勞檢處，專案勞檢foodpanda、Uber Eats等平台業者，認定業者「假承攬、真雇傭 : 」，須替外送員加保勞保，且在期限內給予職災補償。 : 職安署署長鄒子廉也說，二業者在勞檢過程均未提供勞工名卡、工資清冊及出勤紀錄，若 : 後續拒絕或遲不提供這三項資料，勞動部會依勞基法裁罰業者「最高罰鍰」一七五萬元。 : 此外，二位職災外送員「應保卻未保」勞保，勞動部也將依勞工保險條例裁罰業者。 : 其餘外送業者二周完成勞檢 : 美食外送平台近來崛起，但勞資、消費糾紛頻傳，甚至外送員車禍一件接一件，不少平台 : 業者卻稱與外送員為「承攬關係」，不必幫非受雇的外送員投保勞健保，也免提撥勞退金 : 。立法院衛環委員會昨天多位立委質疑外送員勞權未受保障。勞動部長許銘春一聲令下， : 宣示將突檢有外送員車禍離世的foodpanda、Uber Eats；其餘外送業者也將在二周內完成 : 勞檢。 : 外送員與業者符「雇傭關係」 : 勞動部職安署隨後傍晚火速公布勞檢結果，指foodpanda、Uber Eats要求外送員執勤時穿 : 著制服、使用制式品牌圖樣保溫箱、還要在車身貼上公司貼紙，且無法上工也須廿四小時 : 前回報公司等，認定外送員與業者間具「組織從屬性」，符合「雇傭關係」要件，外送員 : 適用勞基法，且業者應在期限內給予事故外送員職災補償，包含喪葬補助五個月加上死亡 : 補償四十個月，共四十五個月的平均投保薪資。 : 兩家業者仍堅持「承攬關係」 : 對此，兩家業者仍堅持「和外送員簽訂契約為承攬關係，而非雇傭勞資關係」；目前 : foodpanda、Uber Eats在台灣都擁有一萬多名外送員，規模驚人，一旦被認定與外送員具 : 雇傭關係，勞動成本暴增，勢必衝擊營運。對於未來因應作為，包括是否提出訴願，或減 : 少優惠、提高餐廳抽成，兩業者都表示，尚待評估，暫無回應。 : 台灣勞工陣線協會秘書長孫友聯說，美食外送平台不是第一天在台灣運作，勞團早指出業 : 者與外送員為雇傭關係，但勞動部卻等到「事故發生才來做事」，顯然主管機關態度消極 : 。 : UDN.com https://udn.com/news/story/120775/4104351 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.1.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571126188.A.DDD.html
推
10/15 15:57, 4年前 , 1F
重點就是承攬關係 可用合約去解套
10/15 15:57, 1F
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10/15 15:58, 4年前 , 2F
風向或者被台灣慣老闆投訴
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10/15 15:58, 4年前 , 3F
別固執地硬套雇傭關係
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10/15 15:59, 4年前 , 4F
老闆都請不到廉價員工，當然跳腳
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10/15 15:59, 4年前 , 5F
怎麼看都是僱傭阿
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噓
10/15 16:00, 4年前 , 6F
為勞工權益發聲叫做作秀？難怪台灣勞動環
10/15 16:00, 6F
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10/15 16:00, 4年前 , 7F
境差
10/15 16:00, 7F
推
10/15 16:00, 4年前 , 8F
推
10/15 16:00, 8F
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10/15 16:00, 4年前 , 9F
這樣搞以後高危險性工作都用平台 免勞保
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10/15 16:01, 4年前 , 10F
窮人活該一條命 拿命去換錢
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10/15 16:02, 4年前 , 11F
這其實比約聘還可怕吧
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噓
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法律不是拿來說文解字，是為了捍衛勞工權
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10/15 16:02, 4年前 , 13F
益的，牽涉到勞工權益的部分，就該用傾向
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10/15 16:02, 4年前 , 14F
勞工權益的角度來解釋
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推
10/15 16:03, 4年前 , 15F
邏輯錯誤 要先有勞雇關係 才有勞權問題
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10/15 16:03, 4年前 , 16F
不是勞雇關係講甚麼勞權啦
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推
10/15 16:03, 4年前 , 17F
可是台北市自己勞檢結果也是認定僱傭耶
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推
10/15 16:03, 4年前 , 18F
為勞工權益發聲??有哪個是外送員?喊燒
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10/15 16:04, 4年前 , 19F
10/15 16:04, 19F
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10/15 16:04, 4年前 , 20F
外送員自已省錢不保勞健保，你在喊什麼燒
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10/15 16:05, 4年前 , 21F
怎看都是剝削勞工
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10/15 16:05, 4年前 , 22F
這場對吧？ 我記得之前北市勞動局是敢跟
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10/15 16:05, 4年前 , 23F
勞動部不同調的阿？如果不堅持是承攬？
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推
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所以外送員橫死馬路是活該囉 政府管三小？
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10/15 16:06, 4年前 , 25F
打錯 為何不堅持是承攬？
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噓
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最高法院81年台上字第347號判決：「勞
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10/15 16:06, 4年前 , 27F
亂講一二三 熊貓都有 但UE不太一樣
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10/15 16:06, 4年前 , 28F
動契約之特徵，即在此從屬性。又基於保
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護勞工之立場，一般就勞動契約關係之
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成立，均從寬認定，只要有部分從屬性，
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只能說 你根本不懂熊貓制度
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10/15 16:06, 4年前 , 32F
即應成立。足見勞基法所規定之勞動契
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10/15 16:06, 4年前 , 33F
約，非僅限於典型之僱傭契約，只要該
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10/15 16:07, 4年前 , 34F
契約具有從屬性勞動性格，縱有承攬之
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性質，亦應屬勞動契約。」均採同一見
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10/15 16:07, 4年前 , 36F
解。
10/15 16:07, 36F
推
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外送員那樣騎車，是平台還是政府的問題?
10/15 16:07, 37F
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10/15 16:07, 4年前 , 38F
還敢下來
10/15 16:07, 38F
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10/15 16:08, 4年前 , 39F
我覺得熊貓認定為僱傭沒啥問題 ube倒是
10/15 16:08, 39F
還有 107 則推文
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10/15 19:04, 4年前 , 147F
要獎勵就好了......
10/15 19:04, 147F
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10/15 19:06, 4年前 , 148F
算了，大家也只是想噓而已，我幹嘛認真
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10/15 19:08, 4年前 , 149F
起風了
10/15 19:08, 149F
噓
10/15 19:13, 4年前 , 150F
自己能力不夠就不要上來帶風向
10/15 19:13, 150F
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10/15 19:14, 4年前 , 151F
現在foodpanda市佔最高且過半
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10/15 19:15, 4年前 , 152F
而且現在就是勞動部認為熊貓是僱傭關係
10/15 19:15, 152F
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10/15 19:16, 4年前 , 153F
而熊貓反駁是承攬關係，扯其他幹嘛？
10/15 19:16, 153F
推
10/15 19:27, 4年前 , 154F
反正風向對了 誰管你從屬性啥的 只要"我覺得
10/15 19:27, 154F
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10/15 19:43, 4年前 , 155F
推
10/15 19:43, 155F
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10/15 20:00, 4年前 , 156F
妳不懂外送平台，因為你只看得到文字
10/15 20:00, 156F
噓
10/15 20:04, 4年前 , 157F
勞僱關係認定從寬，你卻從嚴
10/15 20:04, 157F
噓
10/15 20:08, 4年前 , 158F
新聞就說熊貓 ubereat了,你卻把全平台混在
10/15 20:08, 158F
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10/15 20:08, 4年前 , 159F
一起講,搞錯對象還說別人只是想噓....
10/15 20:08, 159F
推
10/15 20:12, 4年前 , 160F
看到一堆人 喊雇傭就覺得 根本來鬧
10/15 20:12, 160F
推
10/15 20:28, 4年前 , 161F
講得像只有熊貓欠管 記得日月光嗎？
10/15 20:28, 161F
推
10/15 20:29, 4年前 , 162F
10/15 20:29, 162F
推
10/15 21:10, 4年前 , 163F
484真以為學者都沒有價碼喔(笑
10/15 21:10, 163F
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10/15 21:26, 4年前 , 164F
大老闆行政院長都射箭射好說這是僱傭 政
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10/15 21:26, 4年前 , 165F
府馬上查處好苦民所苦 下面的勞動部還敢
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10/15 21:26, 4年前 , 166F
唱反調？
10/15 21:26, 166F
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10/15 21:28, 4年前 , 167F
真的在乎的就去蘇貞昌臉書大量留言讓新聞
10/15 21:28, 167F
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10/15 21:29, 4年前 , 168F
報導 不然他fb又要貼大頭狗智障圖說稱讚
10/15 21:29, 168F
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10/15 21:29, 4年前 , 169F
自己執法有力捍衛勞權了……
10/15 21:29, 169F
噓
10/15 21:39, 4年前 , 170F
不敢討論也敢發文哦 好好笑
10/15 21:39, 170F
推
10/15 21:49, 4年前 , 171F
推
10/15 21:49, 171F
推
10/15 23:16, 4年前 , 172F
其實我也覺得是承攬關係
10/15 23:16, 172F
推
10/15 23:19, 4年前 , 173F
承攬關係的從業人員可以去工會保勞保、
10/15 23:19, 173F
→
10/15 23:19, 4年前 , 174F
市公所保健保
10/15 23:19, 174F
→
10/15 23:20, 4年前 , 175F
逼平台業者協商吧
10/15 23:20, 175F
推
10/16 00:15, 4年前 , 176F
10/16 00:15, 176F
推
10/16 01:32, 4年前 , 177F
推
10/16 01:32, 177F
推
10/16 08:09, 4年前 , 178F
認真文給推，我也認為是承攬
10/16 08:09, 178F
推
10/16 09:27, 4年前 , 179F
你這次風向不對，爆不起來 XD
10/16 09:27, 179F
推
10/16 09:40, 4年前 , 180F
我認為是承攬，不過我只是路人
10/16 09:40, 180F
推
10/16 14:38, 4年前 , 181F
照z大的講法...那台灣就都應該不存在承攬
10/16 14:38, 181F
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10/16 14:38, 4年前 , 182F
的契約關係了，只能存在公司與公司的承攬
10/16 14:38, 182F
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10/16 14:38, 4年前 , 183F
契約關係了
10/16 14:38, 183F
推
10/16 18:14, 4年前 , 184F
推討論文
10/16 18:14, 184F
推
10/20 19:28, 4年前 , 185F
推
10/20 19:28, 185F
推
11/12 09:54, 4年前 , 186F
如果外送是雇傭,計程車怎算.垃圾民進黨
11/12 09:54, 186F
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