Re: [新聞] 男地勤吐4點心聲！不認同空服員罷工：很失望

看板Gossiping作者 (便當)時間5年前 (2019/06/23 19:22), 5年前編輯推噓-8(3推 11噓 41→)
留言55則, 15人參與, 5年前最新討論串10/10 (看更多)
: → xbearboy: 沒持股的董事如何跟公司共存? 1.34.140.127 06/23 18:57 : → xbearboy: 空司虧錢股價跌都與他無關 1.34.140.127 06/23 18:58 : → xbearboy: 重點是適用法條在那?上市公司不比國營 1.34.140.127 06/23 18:58 : → xbearboy: 如果可以請問幾人以上企業適用勞工董事? 1.34.140.127 06/23 18:59 我只回答你這個問題，因為全部回答太過辛苦， 以我現在的能力回答也未必周延甚至錯誤或脫節。 因為這個問題最為基本，也最能凸顯沒有參與工會協商過的人的思考與工會思考的差距 答案很簡單，無須考慮幾人以上企業適用勞工董事... 因為勞工董事是高標，是資方1.基於勞資和諧2.迫於工會實力給的.. 因此只要勞諮商方達成協議，有很多方法 可以透過修改章程每屆勞工董事選舉產生後資方贈與一股後進入董事會 或者不修改公司章程，寫入團協以法人代表派任... 這些都不違反任何公司治理法規.... 而請注意，我說了這是高標，因此完全是工會實力與資方角力的結果， 並沒有什麼法令一體適用的問題... 就像三十年前老三台壟斷媒體大賺錢的年代.. 有家電視台是單月領單薪、雙月領雙薪 （荒唐吧，但是優於一切勞動法令，勞方爭取得到資方又願意給，又如何？） 勞工董事只有爭取不爭取得到，爭得到後選上的勞工董事會不會人謀不臧 （勞工董事的腐化反而是最常見的問題） 沒有幾人以上企業適用勞工董事這一類的問題... 因為他優於基本勞動法令、不抵觸公司治理法令， 是勞方爭取的結果，是單獨工會努力的個案... 台灣現在常見的問題就是把原本作為低標的勞動法令變成高標.. 所以現在很多對勞工董事的討論基本上都是在錯誤的前提上出發... 就更不用說為什麼是董事而不是監察人， 以及經營權還有股東利益這些確實不一定有這麼明確簡單答案的問題了.. : → xbearboy: 勞工董事是否需要等同獨董之能力背景 1.34.140.127 06/23 19:00 : → xbearboy: 勞董損及公司利益時有何罰則? 1.34.140.127 06/23 19:01 : → xbearboy: 為何是董事不是增設監察人? 1.34.140.127 06/23 19:01 : → xbearboy: 當涉及經營權之爭時要如何確保股東權益 1.34.140.127 06/23 19:03 : → xbearboy: 還是董事先到手後這些問題在慢慢考慮? 1.34.140.127 06/23 19:03 你剩下的這些問題都不簡單，你願意的話，學期結束我改完學生作業送出成績 可以跟你當面討論，對我比較輕鬆，說錯了我也可以檢討 因為我並沒有十足的把握這些問題給你的解答是正確的.. 所以不在公開版面現醜.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.88.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561288972.A.DC3.html
推
06/23 19:24, 5年前 , 1F
先幫補血
06/23 19:24, 1F
推
06/23 19:26, 5年前 , 2F
國外很多勞工董事，像德國啊，台灣的勞動
06/23 19:26, 2F
→
06/23 19:26, 5年前 , 3F
教育太差，人民一些很奇怪的觀念....
06/23 19:26, 3F
推
06/23 19:29, 5年前 , 4F
只知言之,負責
06/23 19:29, 4F
→
06/23 19:31, 5年前 , 5F
國外的勞工董事上跟台灣的勞董差異要先
06/23 19:31, 5F
→
06/23 19:31, 5年前 , 6F
比較，現在台灣的法令沒有特別規範勞董
06/23 19:31, 6F
→
06/23 19:32, 5年前 , 7F
職權前就是比照一般董事，通常後面有股
06/23 19:32, 7F
→
06/23 19:33, 5年前 , 8F
權拖推給勞工代表，講白了就是取得董事
06/23 19:33, 8F
→
06/23 19:33, 5年前 , 9F
席位的勞工代表，不是勞團理想中的勞工
06/23 19:33, 9F
→
06/23 19:33, 5年前 , 10F
董事，這時又產生一個問題，董事應是股
06/23 19:33, 10F
→
06/23 19:34, 5年前 , 11F
東委任經營公司的，但勞董應該是勞工權
06/23 19:34, 11F
噓
06/23 19:34, 5年前 , 12F
沒有我花錢召你來　我還得分話語權的道理
06/23 19:34, 12F
→
06/23 19:34, 5年前 , 13F
益優先於獲益，這樣職位上不就衝突了
06/23 19:34, 13F
噓
06/23 19:35, 5年前 , 14F
寫什麼鬼？完全偏離主題
06/23 19:35, 14F
→
06/23 19:36, 5年前 , 15F
同樣稱作勞董，工會講的明顯是不同東西
06/23 19:36, 15F
→
06/23 19:36, 5年前 , 16F
因為沒有股權支持的董事並不純在
06/23 19:36, 16F
→
06/23 19:36, 5年前 , 17F
如果有特別立法保障一個叫做"勞董"的職
06/23 19:36, 17F
→
06/23 19:37, 5年前 , 18F
位就算了，不然就只有獨董跟董事
06/23 19:37, 18F
→
06/23 19:37, 5年前 , 19F
勞董就只是有勞工代表身分的一般董事
06/23 19:37, 19F
→
06/23 19:38, 5年前 , 20F
大概就同樣叫特大杯，美國的可能1L，
06/23 19:38, 20F
→
06/23 19:39, 5年前 , 21F
台灣只有750ml
06/23 19:39, 21F
→
06/23 19:39, 5年前 , 22F
這不是LP比雞腿嗎?
06/23 19:39, 22F
噓
06/23 19:39, 5年前 , 23F
學者
06/23 19:39, 23F
噓
06/23 19:40, 5年前 , 24F
工會之後可以在法院跟長榮好好討論囉^^
06/23 19:40, 24F
噓
06/23 19:41, 5年前 , 25F
教授您好請問您有開公司嗎我想插乾股我工會
06/23 19:41, 25F
→
06/23 19:41, 5年前 , 26F
要解決這問題麻煩先修法，明定勞董的資
06/23 19:41, 26F
噓
06/23 19:42, 5年前 , 27F
董事是投資者為了增加利潤做決策，勞
06/23 19:42, 27F
→
06/23 19:42, 5年前 , 28F
工是來增加支出的，兩種董事可以共存
06/23 19:42, 28F
→
06/23 19:42, 5年前 , 29F
在董事會？妳當作慈善機構喔？
06/23 19:42, 29F
→
06/23 19:42, 5年前 , 30F
格 權限 選任制度，不然現行就只能走一
06/23 19:42, 30F
→
06/23 19:43, 5年前 , 31F
般董事取得方式，沒有所謂勞董會劣於其
06/23 19:43, 31F
→
06/23 19:43, 5年前 , 32F
他董事的福利權力狀況，就是一般董事
06/23 19:43, 32F
→
06/23 19:45, 5年前 , 33F
重點是不可能寫入團協指派法人代表
06/23 19:45, 33F
噓
06/23 19:46, 5年前 , 34F
先把公司法看懂...............
06/23 19:46, 34F
→
06/23 19:47, 5年前 , 35F
公司幫大股東決定法人代表誰擔任嗎?
06/23 19:47, 35F
→
06/23 19:47, 5年前 , 36F
團協是限於受雇雙方，效力能及股東??
06/23 19:47, 36F
→
06/23 19:48, 5年前 , 37F
訂立無效協議上法院一樣被駁回
06/23 19:48, 37F
→
06/23 19:51, 5年前 , 38F
公司選任之董事或監察人，不以具有股東
06/23 19:51, 38F
→
06/23 19:52, 5年前 , 39F
身分為必要，所以不需要贈與一股
06/23 19:52, 39F
→
06/23 19:56, 5年前 , 40F
長榮國際(股東)與長榮航(資方)法人格獨
06/23 19:56, 40F
→
06/23 19:56, 5年前 , 41F
力，有權任命董事的是母公司不是長榮航
06/23 19:56, 41F
→
06/23 19:58, 5年前 , 42F
更正，有權任命董事的是股東會
06/23 19:58, 42F
→
06/23 19:58, 5年前 , 43F
指任法人董事的是長榮國際
06/23 19:58, 43F
這是我最後在版面上回答你的問題.. 我先聲明，不是你的問題不值得討論，或者你的說法是錯的， 單純只是因為我累了，有點應付不來.. 我很看重你的回應，所以請你不要覺得我說我不回應你了是在挑釁.. 我只能說，我經手過的例子裡，在非公營公司、股權結構穩定的公司.. 有過在團體協約裡寫清楚，由哪一個最大股東指派一席法人代表作為勞工董事.. 由於當時勞資關係和諧，所以並未有上法院對簿公堂後確認無效與否的問題.. 長久以來也運作正常，唯一的問題就是，員工董事有時只是有心人士的跳板.. 所以是否在團協議定後有爭議法院是否會判處無效，我沒把握，也不確定。 你說對的一個關鍵的事情就是在現行法令下， 員工董事就是資方讓出的一席普通董事，只是資方會根據工會選舉結果指派.. 但是這事實上就是少數有台灣勞工董事的公司常態.. 這帶來最基本的益處除了在股東會上發聲之外， 就是可以第一手帶回許多工會難以取得的資料.. 能更確實地訂定與公司談判的方針..
噓
06/23 19:59, 5年前 , 44F
還在跳針啊，可剝
06/23 19:59, 44F
※ 編輯: Sipaloy (220.134.88.48 臺灣), 06/23/2019 20:20:03
→
06/23 20:21, 5年前 , 45F
由最大股東是出自於指派法人董事是
06/23 20:21, 45F
→
06/23 20:22, 5年前 , 46F
該股東出於自願，而非團協後去要求股東
06/23 20:22, 46F
→
06/23 20:24, 5年前 , 47F
這情況應該是有股東願意指派為前題才能
06/23 20:24, 47F
→
06/23 20:24, 5年前 , 48F
成立，另一篇也有人討論過這情況
06/23 20:24, 48F
→
06/23 20:25, 5年前 , 49F
目前就是那個前提未成立
06/23 20:25, 49F
→
06/23 20:26, 5年前 , 50F
而且那個大股東要是事後反悔改派他人
06/23 20:26, 50F
→
06/23 20:26, 5年前 , 51F
或是股東出脫持股不足一席董事
06/23 20:26, 51F
→
06/23 20:27, 5年前 , 52F
還是得要走法律程序來判定
06/23 20:27, 52F
噓
06/24 00:34, 5年前 , 53F
公司有什麼資格讓股東投票給「勞工董事」？
06/24 00:34, 53F
噓
06/24 02:19, 5年前 , 54F
跟收保護費流氓很像
06/24 02:19, 54F
噓
06/24 10:32, 5年前 , 55F
當股東死人？
06/24 10:32, 55F
‣ 更多 Sipaloy 的文章
文章代碼(AID): #1T3s4Ct3 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 10 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 Sipaloy 的文章
文章代碼(AID): #1T3s4Ct3 (Gossiping)