Re: [新聞] 男地勤吐4點心聲！不認同空服員罷工：很失望

看板Gossiping作者 (QQ)時間5年前 (2019/06/23 14:06), 5年前編輯推噓0(11推 11噓 38→)
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※ 引述《garyasdf (MRcan)》之銘言： : 先說我支持罷工 : 但並非無條件的支持所有任何訴求的罷工 : 罷工本來就是勞工自己合理的權益被侵害 : 而不得已使用的最後手段 : 你如果要爭取社會認同本來就是要說服別人認同自己的訴求。 恕刪 老實說 我真的認為 台灣目前勞工薪資停漲20年 跟外勞越來越多 勞動條件越來越差 真正的原因 還是出在勞工自己 講白了 完全不懂勞資關係 為了眼前利益 為了自身方便 讓自己跟台灣勞權只下不上 若觀察過過往勞資對抗的歷史 你就會知道 勞工們除了政府強烈干預 唯一能夠讓勞工跟資方談判的 就只有工會跟罷工 一個個獨立勞工 根本無法抗衡企業跟產業界 唯有企業跟產業界所有勞工串聯 用罷工的方式逼資方妥協 否則資方跟整個產業根本不會理會你的意見 你稍微觀察一下近代世界就知道了 那些團體跟政體最討厭這些? 獨裁高壓政府(過往國民黨 中共等極權國家) 怕控制不住群眾 靠壓低勞力成本賺錢的企業(台灣...我就不多說了) 怕壓制不了勞工訴求 偏資方的政黨(現在的國民黨民進黨) 企業獻金減少 罷工導致會經濟數字難看跟相對失業率的提升 看看當年英國工業時代勞工跟童工待遇有多慘就知道 當時組工會還被視為非法行為 人民還得搞一個叫博愛社的組織名來規避法律 透過勞工跟人民整整抗爭了40年 政府跟社會才正式將工會合法化 同時限制雇主過度的勞動行為 這樣才因為勞力需求無法無止盡成長 開啟後面的英國跟美國等歐美的產業轉型需求 如果當時沒有工會這樣的組織代替勞工跟政府跟資方談判 資方長久下來只會用擴張人力需求方式賺錢 政府也不願得罪雇主跟人民談判 而長久下來產業根本不會轉型 只要靠人力賺錢就好 至於所謂的待遇合不合理 訴求正不正當 這些問題根本不重要 重要的是 這個工會罷工機制 是否能逼資方讓步? 如果能 表示資方其實根本有讓利空間 只是不想給勞工 這會導致企業一堆網路媒體放話都是自打嘴巴 或是怕子企業有樣學樣更難管 如果不能 表示資方也退無可退 不給或是關門 跟勞工自己選 請問現在長榮有這樣的態勢嗎? 完全沒有 君不見在歐美 連職業運動選手都有工會 還時不時罷工讓職業賽事停擺 請問歐美球迷有認為球員拿那麼多薪水還拿翹而酸他們? 完全不會 而是認為那是球員跟球團談判的必要方式 換個角度想 如果不是球員工會努力跟球團要求待遇 球員薪資肯定不能像現在一樣成長 這會使得後續職業球員進入的誘因變差 導致比賽精采下降而使票房變差 請問這是誰贏了? 是不是又覺得這跟台灣產業停滯的原因很有關係??? 至於罷工帶給人民跟自身的不便 這要視乎你自己用什麼角度看待自己的權益 確實 罷工會帶給產業成本衝擊 導致利潤下降 甚至是關門導致失業率高 若是運輸部門罷工 連帶影響你的交通便利性跟成本 如果你只知道自己的就業方便("目前"有工作就好 薪資合不合理? 我不知道) 跟自己搭交通工具的便利性 那罷工絕對是對你有害的 如果你考量的是整個產業的未來 (雖然目前有工作 但國外第三世界工資也上來 台灣產業薪資再不跟進 產業結構再不調整 只是坐吃山空 讓台灣後人在產業素質跟不上世界的情況下等死而已) 跟勞資關係的進化 (台灣大多無實質強力工會 讓資方跟產業界予取予求 如果有幾個成功案例 開啟勞資關係工會的普及化 不用政府限制資方 資方自己就必須學習如何讓勞資利益平衡) 我相信你壓根不會在意自己的什麼行程被delay 因為骨子裡你能獲得更多 看看歐美群眾吧 在長久工會競爭的歷史裡 早對罷工習以為常 不只交通 連幼教 食品 甚至政府機關都能罷工 他們有這樣想說是勞工要求太多? 大多沒有 反而認為這樣子對他們的更多實質權益有所幫助 就算不鼓勵也不落井下石 台灣?? 看現在網路這樣子 我就知道現在台灣勞工八九成都沒救了 只顧眼前自己一丁點的蠅頭小利 而放棄自己背後更多的實質權益可能 這種勞工跟人家談什麼訴求? 你連你自己權益怎麼維護都不知道了 講過分一點 真的是活該做一輩子奴工... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561269961.A.8E1.html
推
06/23 14:07, 5年前 , 1F
推
06/23 14:07, 1F
→
06/23 14:09, 5年前 , 2F
沒辦法啊，大部分的人一個月連50,000
06/23 14:09, 2F
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06/23 14:09, 5年前 , 3F
都沒有
06/23 14:09, 3F
我是覺得那些薪資起不來的低級內需產業勞工 有沒有想過為何自己薪資這麼低? 同樣是內需產業 國內跟國外薪水差那麼多 只是因為容易取代而已? 看一下台灣外勞數有多少就該知道了 台灣外勞成長到快80萬 領基本薪資的勞動力 然後勞工團體長久下來本身沒啥意見 我只能說台灣勞工連自己怎麼死都不知道 那些低學歷的不懂也就算了 這裡一堆大學生畢業的還搞不清楚狀況 我也是暈了 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/23/2019 14:13:54
推
06/23 14:10, 5年前 , 4F
看八掛版一堆發文跟推文就知台灣低薪高工
06/23 14:10, 4F
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06/23 14:11, 5年前 , 5F
時活該，竟然還自我閹割勞權....不可思議
06/23 14:11, 5F
噓
06/23 14:12, 5年前 , 6F
我支持罷工的合法性，但我不支持這場罷
06/23 14:12, 6F
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06/23 14:12, 5年前 , 7F
工的訴求，我國工運還在萌芽階段，這場
06/23 14:12, 7F
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06/23 14:12, 5年前 , 8F
根本揠苗助長，所以我站在反對方。
06/23 14:12, 8F
噓
06/23 14:12, 5年前 , 9F
左膠又在鬼扯，美國早就不流行工會了
06/23 14:12, 9F
噓
06/23 14:14, 5年前 , 10F
不合理的罷工 才是勞工權益受損
06/23 14:14, 10F
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06/23 14:14, 5年前 , 11F
上世紀的罷工潮，企業倒閉，外移，底特律就
06/23 14:14, 11F
過度罷工確實影響產業啊 我文中沒說? 可問題是人家是勞工運動了百年成長至今 工會才有些尾大不掉 但就算是至今 現在他們可也沒說工會該廢耶 你台灣是成長幾年 壓根還沒覺醒吧? 你們這些人是怎樣 防範於未然喔? 台灣可是連勞力成本提升開啟的強迫轉型的階段都還沒有耶 還是你們認為台灣只要賺你現在能賺的 我有的做我方便就好 未來產業跟人民就業關我屁事? 勞工歷史去看一下好不好 工會跟罷工國外實驗了百年以上 有沒有問題好不好不知道? 你們這些人如果是雇主資方階級我能理解 這確實嚴重的影響你們的權益 如果你們是勞工階級 我是一整個黑人問號 這表示你連你在幫誰都不知道 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/23/2019 14:20:24
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06/23 14:14, 5年前 , 12F
是這樣被搞垮，現在想來搞垮台灣產業
06/23 14:14, 12F
推
06/23 14:14, 5年前 , 13F
推
06/23 14:14, 13F
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06/23 14:14, 5年前 , 14F
罷工是勞工的權益
06/23 14:14, 14F
噓
06/23 14:17, 5年前 , 15F
勞資對立，造成資方無心照顧勞方，勞方無
06/23 14:17, 15F
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06/23 14:17, 5年前 , 16F
心工作，彼此猜忌，最終摧毀這個企業
06/23 14:17, 16F
推
06/23 14:17, 5年前 , 17F
hosen你先比較一下台灣跟美國的罷工程序
06/23 14:17, 17F
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06/23 14:17, 5年前 , 18F
，再來討論台灣會不會被罷工搞垮
06/23 14:17, 18F
推
06/23 14:18, 5年前 , 19F
推 有人帶頭成功後 才會激勵更多人站出
06/23 14:18, 19F
推
06/23 14:18, 5年前 , 20F
說的沒錯
06/23 14:18, 20F
噓
06/23 14:18, 5年前 , 21F
美國也很多低薪工作是非法移民在撑
06/23 14:18, 21F
...那好歹是非法的 川普政府現在上台就是因為那些勞工權益被嚴重侵犯 要開始鐵腕清除非法移工 台灣? 這80萬都是合法的耶 非法有多少還沒算喔 你跟我說這能比??
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06/23 14:18, 5年前 , 22F
hosen不懂工會法，不懂勞資爭議，就來無
06/23 14:18, 22F
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06/23 14:18, 5年前 , 23F
限上綱
06/23 14:18, 23F
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/23/2019 14:23:14
推
06/23 14:25, 5年前 , 24F
這篇中肯阿，勞工只有罷工這一招
06/23 14:25, 24F
推
06/23 14:29, 5年前 , 25F
推
06/23 14:29, 25F
噓
06/23 14:32, 5年前 , 26F
06/23 14:32, 26F
推
06/23 14:33, 5年前 , 27F
好久沒看到zball文章了 大推
06/23 14:33, 27F
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06/23 14:39, 5年前 , 28F
改成公務員爭年金就改口了
06/23 14:39, 28F
...年金都要破產了 是還要怎麼爭? 叫政府吃下去喔? 現在政府是當年許給你的那個? 要對比的話 不就是長榮都要宣布破產重整了 還有勞工在抗議罷工? 你知道你在說啥嗎 我知道現在勞工罷工是個勢頭 勢頭大了對某些企業團體跟政治組織來說威脅很大 但整天拿這種不三不四的比喻來當擋箭牌 只會讓人脫力而已 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/23/2019 14:48:06
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06/23 14:50, 5年前 , 29F
推這篇，長期以來，高層長官主管，都是踩
06/23 14:50, 29F
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06/23 14:50, 5年前 , 30F
著下面的人上去的，砍人砍福利來增加自己
06/23 14:50, 30F
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的績效，實值上，這些人根本不會管理
06/23 14:50, 31F
噓
06/23 14:52, 5年前 , 32F
工會本身就是一個尾大甩不掉的組織 這是
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06/23 14:53, 5年前 , 33F
組織本身的目標和性質而定的
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06/23 14:55, 5年前 , 34F
特別是外部工會 工會不會因為企業受傷而
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受傷 這就更減少了工會妥協的動機
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你說外部工會跟內部工會差異也就算了 工會組織被你說成尾大不掉?? 歷年來的勞資抗議實驗百年後的結果 結果是一坨屎? 你這人真有讀過歷史?? 即便是國外歐美強大版的工會 也只會在某些情況限制他們部分行為 他們也沒說該廢喔 你在說啥? 歷史上會對工會做嚴格限制的 或是只承認特定份子(極權份子)組成的工會 就只有極權政體(過往國民黨 蘇聯 中共...etc) 請問你是極權政體擁護者嗎? 如果是的話我馬上閉嘴 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/23/2019 15:03:13
推
06/23 14:59, 5年前 , 36F
這幾天的觀察就是這樣 爛文章就跟著狂謾
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06/23 14:59, 5年前 , 37F
罵 好文章ㄧ鬨而散...
06/23 14:59, 37F
想也知道有特定團體(企業 甚至政治團體)不希望這個罷工勢頭散開 因為這會嚴重影響他們的利益 以及未來的施政 我沒差啊 又沒收誰的錢或是要達到KPI 發了給人看就好 我是覺得啦 連18世紀資訊不發達的英國跟歐美都能成功了 結果現代資訊更發達的台灣卻不能 這種國家產業會衰敗 也不是沒道理的 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/23/2019 15:08:14
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06/23 15:07, 5年前 , 38F
是中華民國破產還是年金破產 長榮若說
06/23 15:07, 38F
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06/23 15:07, 5年前 , 39F
發這個會讓編列的日資費系統預算破產
06/23 15:07, 39F
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06/23 15:07, 5年前 , 40F
你就不支持了嗎
06/23 15:07, 40F
年金是年金 政府預算是政府預算 兩者帳完全不一樣 跟企業完全不同 請不用那麼誇張好不好 只有前面某個黨的政府同意年金不足政府用預算提撥的政策 問題是既然是政策 只能立不能改??? 尤其是你知道他要破產了? 我跟你說啦 後面勞工年金一樣破產一樣要改啦 除非他砍的方式獨厚某一年齡的人 不然我也沒有反對理由 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/23/2019 15:13:13
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06/23 15:13, 5年前 , 41F
是你自己拿長榮破產舉例的啊
06/23 15:13, 41F
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06/23 15:14, 5年前 , 42F
那現在同意罷工條件過幾天改掉你就支
06/23 15:14, 42F
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06/23 15:14, 5年前 , 43F
持了嗎
06/23 15:14, 43F
....你到底知不知道年金帳戶 跟政府預算是完全不一樣的東西??? 兩者獨立來源 獨立運作 政府代管而已 年金帳戶資金爆了倒了 只要政府沒提撥預算補洞義務 政府預算一點影響也沒有好嗎 這跟企業預算一樣??? 這根本就不同東西啊 你還拿來比喻 是想不到什麼梗了開始亂套嗎??? ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/23/2019 15:20:24
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06/23 15:19, 5年前 , 44F
你的論點不錯 但是空姐罷工 毫無邏輯論
06/23 15:19, 44F
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06/23 15:19, 5年前 , 45F
述 其實是傷害工運 而且你舉這麼極端的
06/23 15:19, 45F
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06/23 15:19, 5年前 , 46F
例子 說公司只能選擇關閉或讓步 那底特
06/23 15:19, 46F
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06/23 15:19, 5年前 , 47F
律城這種例子你要不要順便提
06/23 15:19, 47F
就我說的啊 照你們這樣說 職業球員也不該組工會跟球團爭嘛 反正薪資福利夠高了吧 拜託 他們考量的是整個球員跟聯盟未來能否一起發展的平衡跟未來 只有眼光短淺的人才會看薪資跟福利來說嘴 這樣搞只是讓所有產業比誰不爛而已 不可能有啥產業拉抬或逼迫相關產業薪資提高跟轉型可能而已 至於底特律 你真以為他們汽車工業會倒 全是產業工會害的喔??? 在那之前早有一堆問題了 工會不過之中一個原因而已 就我說的啊 人家是倒閉週期因工會不好周轉 但好歹工會也沒說該廢 頂多說要讓步 請問我們台灣是同樣處境? 你是在防範未然什麼? 你是企業主怕轉型不過去嗎?? 請問我們台灣是嘗試轉業轉型過了嗎? 沒吧只是在吃老本而已 現在不嘗試拉高薪資待遇逼迫產業轉型 這種玩法 說穿就只是好讓我們這一代人有工作能存活而已 至於下一代人產業環境 會不會被東協那一代搞垮 都不干我們的事一樣 抱歉這種玩法 我不認同
噓
06/23 15:21, 5年前 , 48F
噓
06/23 15:21, 48F
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/23/2019 15:31:12
推
06/23 15:50, 5年前 , 49F
如果說完全不看何不合理 就是我要我硬幹
06/23 15:50, 49F
→
06/23 15:51, 5年前 , 50F
跟文革有什麼差別
06/23 15:51, 50F
→
06/23 15:51, 5年前 , 51F
空姐這次罷工就是沒有論述又沒有正當性
06/23 15:51, 51F
→
06/23 15:51, 5年前 , 52F
被幹翻很正常
06/23 15:51, 52F
→
06/23 15:52, 5年前 , 53F
憑甚麼要無腦支持 那跟韓粉有什麼不一樣
06/23 15:52, 53F
Calm down~ 如果要求提升薪資跟待遇的工會罷工就是文革 相比比台灣先進一些的歐美 大概平均每幾年就文革一次了吧? 不打緊啊 你覺得沒邏輯沒論述 沒關係啊 那是你認為 我也說我的啊 讓大家看就好 另外 我是覺得這跟韓粉的關係是啥??? 我是啥都沒想啥都沒寫然後就挺是不是?? 你可以打一篇一出來反駁我啊 我又不是不讓你說 ※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/23/2019 16:05:59
噓
06/23 16:49, 5年前 , 54F
其實扯到年金，你的敘述不太正確。軍保
06/23 16:49, 54F
→
06/23 16:49, 5年前 , 55F
是要倒了沒錯，但公保跟教保還很安全，
06/23 16:49, 55F
→
06/23 16:49, 5年前 , 56F
結果變成公教減少年金給付去補貼軍保，
06/23 16:49, 56F
→
06/23 16:50, 5年前 , 57F
所以公教出來吵的其實有理
06/23 16:50, 57F
→
06/23 16:51, 5年前 , 58F
因為他們的年金沒有即將破產的危機
06/23 16:51, 58F
噓
06/23 17:46, 5年前 , 59F
無腦還要我支持?我寧願去我工會門口跪
06/23 17:46, 59F
噓
06/23 18:42, 5年前 , 60F
美好包裝的鬼扯
06/23 18:42, 60F
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