Re: [新聞] 高階核廢料半衰期數十萬年 台灣能放哪?

看板Gossiping作者 (引戰不成)時間5年前 (2019/06/14 21:42), 5年前編輯推噓16(18268)
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※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言: : ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言: : : ^^^^^^^^^^^^ : : 因為行不通!! : : 你貼的Areva長期財務危機,再處理部門被分拆了, : : 現在叫Orano,至於日本自己的六個所村再處理設施 : : 從1993年起建到現在還弄不好,延期24次,已花了快 : : 三兆日圓. : 我也認為行不通 : 但是行不通的理由不是甚麼財務危機 : 而是防止核擴散的問題 : 台灣曾經想要搞核彈頭 : 但是被美國人阻止 : 而核廢料再處理技術牽涉到鈾濃縮 : 也就是牽涉到核武技術的可能性 : 基本上美國不會同意 : 中國也不可能會同意 : 而鄰近的日本南韓俄羅斯菲律賓等 : 相信也不願意看到台灣有這個技術 主要不是鈾而是的問題. 至於國際社會為什麼容許日本存一堆鈽我就不知道了... (日本之前在東海村處理,不過東海村要退役了) : : 我去年就在八卦板全面破解核廢料再處理的謊言,當時 : : 擁核仔不敢直接對決只敢躲在下面噓文,直到前陣子 : : 有良心的媒體翻譯法國世界報的報導,完全證實我說的 : : 才是真相. : : #1SxmNwC- (Gossiping) : : 擁核仔只有騙跟謊言,被核電大國媒體當場揭穿. : 同篇報導挺反核理解不同 : 再處理後 : 作為燃料的核廢料 : 待使用完畢後仍會產生高放廢料 : 這個是事實 : 但挺核的人認為透過再處理技術 : 可以將核廢料的體積縮小 : 而反核的人認為 : 反而是製造更多高放核廢料 : 這個都有在你所提的"良心"報導裡面有說 : 至於甚麼騙啊,謊言啊 : 譬如你之前有拿出相關廠商打臉黃士修關於太陽能與風電的事情 : 或者是德國是能源淨輸出國等 : 我覺得很好 : 因為有具體說了是誰說了謊,又是怎麼樣說得不對 我去年就指名道姓了,至今還放在簽名檔內,不過寧可不指名道姓, 因為網路上宣傳 "核廢料送去法國再處理就能解決" 此類假訊息的人實在太多,八卦板就一堆,多到無法指名道姓. : 世界報的所謂良心報導 : 其實沒有提到核(武)擴散問題 : 這邊我上面補充了一下 : 另外順道吐槽 : 有些反核當初反對再處理的理由之一 : 就是因為這個核擴散 : 核廢料境外再處理可以解決台灣核廢料的難題嗎? : 資料來源: 綠色公民行動聯盟 : 2014/12/13 : https://www.coolloud.org.tw/node/81079 : 3.除了再處理過程可能造成輻射污染的機率增加,國際上許多核能管制機構也已警告,萃 : 取出可用的鈽和鈾燃料讓再處理廠轉賣其他買家(轉賣收入也歸國外再處理廠),也將造 : 成核武擴散的風險大增: 這有其背景,因為原能會自己說鈽分離出來後委外處理, 如果製成MOX燃料送回不會有這個問題(像日本),至於原能選擇分離 後就直接委外處理,我想可能是比較便宜?! 做成MOX價格更貴. : 【聯合新聞稿】核廢處理不困難?!馬前總統不要再鬧國際笑話! : 破解以核養綠十大謊言! : 文/崔愫欣(綠色公民行動聯盟秘書長) : 2018 年 08 月 29 日 : https://www.cet-taiwan.org/node/3302 : 台電於2015年試圖與法國AREVA公司簽訂高放射性廢棄物再處理合約,國際上對於「再處 : 理」興趣缺缺,讓AREVA近10年來已沒有新增委託其「再處理」的客戶,僅是將燃料棒運 : 到法國再提煉,二十年後仍要運回台灣,且處理後的廢棄物仍帶有高輻射性與長半衰期核 : 種,遭質疑不過是拖延時間,除了付出巨資請法國處理卻非永久處置計畫之外,更無視法 : 國1991年修法禁止於境內存放來自外國的核廢料及再處理廢料的規定,不僅白花錢、助長 : 核武擴散風險,更無法解決核廢根本問題,只是拖延時間,以致在立法院就被打了回票。 : 核廢料可以再處理嗎? : https://www.cet-taiwan.org/publication/issue/content/3382 : 所謂「核廢料再處理」,其實又分為幾個問題:(1)再處理的運送過程中會增加核武擴散 : 的機率 : 而官方的回應如下 : 用過核燃料再處理 12 問 : https://www.aec.gov.tw/webpage/control/waste/files/index_15_6-03.pdf : 其實台灣只是很單純地將核廢料運往他國進行再處理 : 根本就碰不到再處理技術 : 而法國本身就是核電與核武大國 你貼的內容不就有了嗎? 怎麼還發問? 重點是鈽分離出來不能亂運,原能會說委外處理等於露出破綻. : 按s大的看法 : 你應該會認同他自己的核廢料都用不完了(還有荷蘭等國也送去再處理) : 哪有可能需要台灣區區六座機組的核廢料來做核武? 因為你搞不清楚,重點是鈽分離出來後的走向,除非原能會說 鈽分離出來後直接送給美國做核武保證沒問題. 原能會自己搞到送到第三國要怪誰?? 法國人照當地法律可不能收,只能送回母國,既然台灣也不能收 只能往第三國去,這樣就出現核擴散的風險. 問題是出在這裡,不是不能"再處理",而是要確保鈽分離完跑去哪. : 自然也沒有可能會造成核(武)擴散的問題 : 也許有人會講恐怖分子會去搶去偷去攔截 : 但我要說 : 先不提恐怖分子有沒有武器級鈾濃縮技術 : 有空去攔截具有放射線相對不安定的核廢料 : 還要考慮中間運送的危險性 : 不如去考慮攔截核燃料棒應該更簡單 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 燃料棒運送本來就要保密,之前核四的運出去一堆無知到極點的媒體 還渲染成什麼民進黨政府怕人知道. : 但有趣的是 : 反核就是這樣主張 : 從我貼的報導看 : 一路從2014年講到2018年底 : 相信還會繼續講下去 : 借用s大你這篇文章 : 也讓我徹底打臉整天說謊的反核仔 : 而且我還指名道姓地打臉 現在你應該明白搞不清楚狀況的是你自己?? 指名道姓打臉到你自己,真不湊巧. 鈽分離後會送往第三地才會出現核擴散問題, 跟法國自己有沒有核武一點關係都沒有. -- 專業打臉擁核仔!! https://imgur.com/u1irBhO
假象 https://imgur.com/0u45RYp
真相 https://disp.cc/b/163-aT8J 打臉總整理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.107.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560519726.A.B41.html

06/14 21:44, 5年前 , 1F
06/14 21:44, 1F

06/14 21:48, 5年前 , 2F
說真的,核廢料找塊沒人沒水脈的地方
06/14 21:48, 2F

06/14 21:48, 5年前 , 3F
仍著就沒事了
06/14 21:48, 3F
台灣人最可恥的地方於, 沒事就把自己擺在比核能專家更高的位置. 永遠認為自己可以想到比核能專家更多,更遠,更厲害. 核廢料送到太空,丟到海裡,放到荒島,甚至放我家. 簡單極了!! 核能專家怎麼都想不到呢? 台式思考是很可怕的.

06/14 21:49, 5年前 , 4F
抱歉請問下,台灣為什麼不能收再處理之
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06/14 21:49, 5年前 , 5F
看車諾比爆成那樣對野生動物影響都有
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06/14 21:49, 5年前 , 6F
限,人類活動的危害還比比較核廢料嚴
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06/14 21:49, 5年前 , 7F
06/14 21:49, 7F

06/14 21:50, 5年前 , 8F
後的鈽?能不能再使用是一回事,存放上
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06/14 21:51, 5年前 , 9F
就算都沒核電廠鋼鐵廠跟醫療業也都是
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06/14 21:51, 5年前 , 10F
穩定在出產核廢料,趕快找塊地安置比
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06/14 21:51, 5年前 , 11F
較實在
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06/14 21:51, 5年前 , 12F
會被嚴格監看也是理所當然,但沒有理由不
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06/14 21:51, 5年前 , 13F
樓上說的沒錯 但台灣沒這條件
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06/14 21:51, 5年前 , 14F
能運回來擺,一定要流到其他地區的道理吧
06/14 21:51, 14F
總結一下 方案A: 鈽分離後送回台灣,符合法國法律,但是不符合美國爸爸的價值. (台灣有核武研發前科) 方案B: 鈽分離後做成MOX運回台灣,符合法國法律,但是可能要把核四改 裝成能燒MOX,而且在1/3混用的情況下很可能燒不完. 就算燒完, 又變回高階核廢料. 方案C: 鈽分離後送往第三地,這是原能會的方案,有核擴散風險. 方案D: 鈽分離後做成MOX後賣給核電使用國,這方案被法國專家警告行不通, 因為根本沒有市場. https://e-info.org.tw/node/107953 馬里格納克指出,法國目前能使用MOX燃料的機組約剩下20個,且都在快速 老化中,不但40年期滿就要除役關閉,且這些機組每年約能消耗10噸MOX 燃料,但法國目前手上有自己產生加上代其他國家處理的核廢,卻是每年 產出80噸了等待消耗,因此若台灣將核廢送往法國再處理,恐怕當法國 無力消化時,便有相當大的可能循上述「核廢永續管理計畫」將核廢料 送回台灣。

06/14 21:52, 5年前 , 15F
台電有在考察選址啊
06/14 21:52, 15F

06/14 21:53, 5年前 , 16F
至於送給美國做核武,我沒記錯的話美國也
06/14 21:53, 16F

06/14 21:54, 5年前 , 17F
在減少核武儲存量,直接被拿去當核燃料
06/14 21:54, 17F

06/14 21:54, 5年前 , 18F
應該比較有機會啦。
06/14 21:54, 18F
不可能,美國的MOX工廠造價太高被川普喊停了. NRC terminates US MOX plant authorisation https://tinyurl.com/y2gkxg6d

06/14 22:00, 5年前 , 19F
政治人物家
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06/14 22:00, 5年前 , 20F
所以就說也不用特別除毒了啦
06/14 22:00, 20F

06/14 22:01, 5年前 , 21F
直接終處蓋一蓋就好
06/14 22:01, 21F
當初就是判斷幾條路都有問題才放棄. 結果幾年後一堆人鬼扯什麼交給法國再處理就可以解決!!

06/14 22:01, 5年前 , 22F
能的話埋在自然保護區裡也可以做保育
06/14 22:01, 22F

06/14 22:02, 5年前 , 23F
鄰避效應剛好跟環境保護目的一致
06/14 22:02, 23F

06/14 22:03, 5年前 , 24F
不符合美國人的價值所以不能收只是猜想
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06/14 22:04, 5年前 , 25F
說真的都能運出去了
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06/14 22:04, 5年前 , 26F
要找人買下核廢料也不是不行
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06/14 22:04, 5年前 , 27F
未必沒有跟美國談的空間
06/14 22:04, 27F
最完美的方案是鈽分離出來後由美國代工成核武 再送回台灣(誤 XDDDD

06/14 22:05, 5年前 , 28F
買下應該不可行,印象中國際法不允許
06/14 22:05, 28F

06/14 22:05, 5年前 , 29F
找地方弄終處就能了吧
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06/14 22:06, 5年前 , 30F
變成我們出錢就是
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06/14 22:06, 5年前 , 31F
沒有想不到吧 現在是送荒島都有人要反對欸
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06/14 22:06, 5年前 , 32F
沒道理能除毒不能找終處安置
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06/14 22:06, 5年前 , 33F
現在的問題又不是技術問題
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06/14 22:06, 5年前 , 34F
抱歉我講的不清楚,不止是買下,而是不能
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06/14 22:06, 5年前 , 35F
反核整天污名核廢料阿
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06/14 22:06, 5年前 , 36F
是人的問題 政治的問題
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06/14 22:07, 5年前 , 37F
半永久性的存放在他國。忘記是哪個法案了
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乏燃料管理安全和放射性廢物管理安全聯合公約 Joint Convention on the Safety of Spent Fuel Management and on the Safety of Radioactive Waste Management 請參考

06/14 22:07, 5年前 , 38F
你看車諾比爆成那樣都能搞觀光業了還
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06/14 22:07, 5年前 , 39F
可能要查一下。
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06/14 22:07, 5年前 , 40F
有啥好怕的
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06/14 22:08, 5年前 , 41F
嗯嗯,那看來最後還是要在國內弄終處
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06/14 22:08, 5年前 , 42F
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06/14 22:08, 5年前 , 43F
個人是覺得分離之後直接花錢存放在老美
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06/14 22:08, 5年前 , 44F
那反核到底反終處做啥…
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06/14 22:08, 5年前 , 45F
那邊最好啦,但會被國際公約卡住,頭大
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06/14 22:09, 5年前 , 46F
我也不懂反終處做啥?不管怎樣都要做的
06/14 22:09, 46F

06/14 22:10, 5年前 , 47F
至於法國再處理的解決,可能大家對解決
06/14 22:10, 47F

06/14 22:11, 5年前 , 48F
這詞彙的內容理解不盡相同,畢竟這不是
06/14 22:11, 48F

06/14 22:11, 5年前 , 49F
個被妥善定義的詞彙,要講別人說謊之前可
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06/14 22:12, 5年前 , 50F
能還是多了解下,不然真的會引戰啊。
06/14 22:12, 50F

06/14 22:14, 5年前 , 51F
說真的再處理也是一筆錢,如果只是單
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06/14 22:14, 5年前 , 52F
純減毒性沒其他利益的話不做影響其實
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不能減毒性, 不要再宣傳這種錯誤說法了.

06/14 22:15, 5年前 , 53F
也不大,不如把錢拿去放在維護終處或是
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06/14 22:15, 5年前 , 54F
新建低廢儲存廠上
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06/14 22:16, 5年前 , 55F
核廢料是已經存在的東西不能眼不見為
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06/14 22:16, 5年前 , 56F
淨還是要妥善處理為上
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06/14 22:17, 5年前 , 57F
感謝解說
06/14 22:17, 57F

06/14 22:20, 5年前 , 58F
推 mer不敢回啦
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06/14 22:23, 5年前 , 59F
減毒唸起來比較順咩
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06/14 22:24, 5年前 , 60F
反正就體積縮小一點還會衍生很多其他
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06/14 22:24, 5年前 , 61F
問題不如別送再處理了
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06/14 22:24, 5年前 , 62F
現在台灣問題是擁核反核都沒把蓋處置
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06/14 22:25, 5年前 , 63F
場當共識,所以兩邊互打下來沒啥成效
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06/14 22:25, 5年前 , 64F
核廢料不會憑空消失所以該蓋的還是要
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06/14 22:25, 5年前 , 65F
蓋啊
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06/14 22:27, 5年前 , 66F
直接倒海溝,有人抗議就請他們先跟我們
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06/14 22:29, 5年前 , 67F
海溝不能倒啦,有國際公約限制
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06/14 22:34, 5年前 , 68F
說實在終置場就算沒共識還是得蓋,
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06/14 22:34, 5年前 , 69F
核二核三要像核一一樣冷卻池裝滿也
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06/14 22:34, 5年前 , 70F
不用太久,在冷卻池放一陣子後還是
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06/14 22:34, 5年前 , 71F
要乾貯,這才是臺灣目前核能要不要
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06/14 22:34, 5年前 , 72F
繼續做的困境,地震的問題不見得會
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06/14 22:34, 5年前 , 73F
影響核電廠,但是可能會影響終置場
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06/14 22:34, 5年前 , 74F
06/14 22:34, 74F

06/14 22:46, 5年前 , 75F
永和仔就半桶水,碩士都念不完裝逼
06/14 22:46, 75F

06/14 22:48, 5年前 , 76F
用核能賺到的錢,找的到願意儲放的國家
06/14 22:48, 76F

06/14 22:48, 5年前 , 77F
嗎?
06/14 22:48, 77F

06/14 23:13, 5年前 , 78F
廠工配合蔡英文反核有錢賺嗎?
06/14 23:13, 78F
你自介?

06/14 23:15, 5年前 , 79F
認真討論
06/14 23:15, 79F
※ 編輯: sevenfeet (118.166.107.58 臺灣), 06/14/2019 23:26:11

06/14 23:40, 5年前 , 80F
核能全關阿,看跳電好好玩
06/14 23:40, 80F

06/15 00:23, 5年前 , 81F
ww
06/15 00:23, 81F

06/15 05:23, 5年前 , 82F
76樓願意的國家一堆,通常問題是a國
06/15 05:23, 82F

06/15 05:23, 5年前 , 83F
同意b國不同意
06/15 05:23, 83F

06/15 05:29, 5年前 , 84F
我是支持方案C,美國靠北核擴散,美
06/15 05:29, 84F

06/15 05:29, 5年前 , 85F
國就自己成為第三地
06/15 05:29, 85F

06/15 10:17, 5年前 , 86F
06/15 10:17, 86F

06/15 12:53, 5年前 , 87F
要廢核就廢阿 電價不要凍漲就好
06/15 12:53, 87F

06/15 12:53, 5年前 , 88F
一邊廢核 一邊凍漲電價 根本白癡
06/15 12:53, 88F
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