Re: [問卦] 調基本薪資=其它人變相減薪的邏輯正確嗎已回收

看板Gossiping作者時間5年前 (2018/08/16 23:18), 5年前編輯推噓1(7推 6噓 48→)
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反對基本工資調漲可以 但也先檢查說詞有沒有自相矛盾吧 1基本工資上調>人事成本大幅增加>物價怒漲一波 2領基本工資只是極少數人 調漲對大多數勞工沒幫助 1跟2怎麼樣都不會同時成立阿 如果人事成本會大幅增加 那應該有很多人都是領基本工資 如果領最低工資是極少數人 那成本又怎麼會大幅增加 更何況人事成本也不是全部成本 很多店家最大成本是房租 人事根本只是小case 另一種說法是說最低工資漲其他中上層職位也會相對應調漲 所以廠商成本會增加 但那就代表大家薪水都會跟著漲阿 不是只有最底層受惠 領30~50K就覺得自己好棒棒屌打22K 以羞辱底層勞工為樂 弱弱相殘 台灣就是這樣才會變成低薪又過勞的鬼島 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.233.84 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1534432719.A.199.html
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08/16 23:20, 5年前 , 1F
可以全國調薪阿 這樣就不會起爭議了
08/16 23:20, 1F
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08/16 23:20, 5年前 , 2F
說穿了不是經濟學 而是心理學啦
08/16 23:20, 2F
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08/16 23:20, 5年前 , 3F
為啥要為了廢物漲到我的物價 這才是
08/16 23:20, 3F
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08/16 23:20, 5年前 , 4F
他們心裡在想的啦
08/16 23:20, 4F
噓
08/16 23:21, 5年前 , 5F
最好領30k以上的過去三年都有調薪啦
08/16 23:21, 5F
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08/16 23:21, 5年前 , 6F
基本工資調只爽到領底薪的跟外勞
08/16 23:21, 6F
我不知道您的個人狀況 先假設i大是在說自己好了 如果你的公司連續3年沒調薪 那你應該是要離職跳槽或是跟你的主管老闆反映 如果你不敢 那被壓榨也是剛好而已 老闆出價你不還價 能怪政府嗎? 政府本來就只能負責最低保障 剩下就是靠自己 自己不爭取怪別人領23K很多?
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08/16 23:21, 5年前 , 7F
...2013到現在基本薪資漲了20% 每個勞工有
08/16 23:21, 7F
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08/16 23:22, 5年前 , 8F
漲薪20%?
08/16 23:22, 8F
推
08/16 23:22, 5年前 , 9F
吃喝消費的物價。有一半是幫人付房租
08/16 23:22, 9F
推
08/16 23:23, 5年前 , 10F
推
08/16 23:23, 10F
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08/16 23:24, 5年前 , 11F
你當鬼島老闆喊假的啊 都馬趁機漲一波
08/16 23:24, 11F
推
08/16 23:24, 5年前 , 12F
因為雇主繳給政府的勞健保是看基本工資
08/16 23:24, 12F
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08/16 23:25, 5年前 , 13F
你政府喊調薪 他根本沒調也說成本增加
08/16 23:25, 13F
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08/16 23:25, 5年前 , 14F
就跟氣象局喊有颱風 菜價就會漲一樣
08/16 23:25, 14F
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08/16 23:25, 5年前 , 15F
所以只有政府錢變多,雇主支出增加,我們
08/16 23:25, 15F
噓
08/16 23:26, 5年前 , 16F
50k就以為很高薪，根本低能
08/16 23:26, 16F
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08/16 23:26, 5年前 , 17F
沒感覺
08/16 23:26, 17F
噓
08/16 23:28, 5年前 , 18F
領低薪的剛好大部分成本都直接反應在民
08/16 23:28, 18F
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08/16 23:28, 5年前 , 19F
生日常，所以漲幅比較明顯，倒楣的的確
08/16 23:28, 19F
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08/16 23:28, 5年前 , 20F
是一般民眾
08/16 23:28, 20F
這就是慣老闆心態阿 一般民眾不去跟自己老闆爭取合理待遇 反而要弱勢勞工被壓榨 來享受低物價(其實也沒低到哪)
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08/16 23:32, 5年前 , 21F
調整一點點最低薪資根本幫不了這個社會
08/16 23:32, 21F
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08/16 23:32, 5年前 , 22F
，要就大幅度調整最低薪資好讓整體薪資
08/16 23:32, 22F
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08/16 23:33, 5年前 , 23F
連動提升，不然每次調一點點，物價上升
08/16 23:33, 23F
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08/16 23:33, 5年前 , 24F
一點點，在中間的根本被當白癡
08/16 23:33, 24F
推
08/16 23:34, 5年前 , 25F
樓上來當業務，不要領死薪水啦
08/16 23:34, 25F
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08/16 23:38, 5年前 , 26F
這種調整看似保護弱勢，但其實是壓榨一
08/16 23:38, 26F
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08/16 23:38, 5年前 , 27F
般30～60k的平凡人而已，然後也沒幫助
08/16 23:38, 27F
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08/16 23:38, 5年前 , 28F
到弱勢，全部進老闆政客口袋
08/16 23:38, 28F
平凡人要自己爭取阿 自己不敢跟老闆提加薪 卻怪罪底層勞工 希望自己加薪 卻要別人領低薪 人人都這樣想 薪水哪起得來
推
08/16 23:51, 5年前 , 29F
是的，因為人事費用結構問題，原本基層拿20
08/16 23:51, 29F
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08/16 23:52, 5年前 , 30F
%、現在增加10%，那營業額又不可能突然增加
08/16 23:52, 30F
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08/16 23:52, 5年前 , 31F
當然是從中層砍，老闆當然不會先砍自己
08/16 23:52, 31F
噓
08/16 23:54, 5年前 , 32F
所以政府這種半調子的介入到底能幫助誰
08/16 23:54, 32F
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08/16 23:54, 5年前 , 33F
？物價上漲，底層那種調薪追的上嗎？
08/16 23:54, 33F
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08/16 23:56, 5年前 , 34F
政府強制介入，讓物價上漲，美其名是幫
08/16 23:56, 34F
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08/16 23:56, 5年前 , 35F
助弱勢低薪，其實是在坑一般老百姓，然
08/16 23:56, 35F
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08/16 23:57, 5年前 , 36F
後還要一般人自己想辦法去跟老闆爭取不
08/16 23:57, 36F
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08/16 23:57, 5年前 , 37F
要被坑，你覺得合理？
08/16 23:57, 37F
台灣過去20年CPI漲21% 平均薪資漲24% 最低月薪漲39% 最低時薪漲一倍 實質購買力並沒有縮水 所以要放寬組工會的條件 放寬罷工門檻 讓勞資有對等立場協商 而不是去壓榨底層
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08/17 00:09, 5年前 , 38F
你都說要自己爭取了 那這1100怎不自己去
08/17 00:09, 38F
噓
08/17 00:10, 5年前 , 39F
那請問為何不是先立法放寬工會門檻，讓
08/17 00:10, 39F
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08/17 00:10, 5年前 , 40F
勞資能有更好的溝通管道，而是先強制介
08/17 00:10, 40F
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08/17 00:10, 5年前 , 41F
入最低薪資，讓整個社會物價上揚？
08/17 00:10, 41F
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08/17 00:10, 5年前 , 42F
爭取 結果要政府調搞得所有老闆都有理由
08/17 00:10, 42F
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08/17 00:10, 5年前 , 43F
可以來漲價一波 這影響到全台灣人耶
08/17 00:10, 43F
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08/17 00:11, 5年前 , 44F
而且你口口聲聲要一般人自己跟老闆爭取
08/17 00:11, 44F
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08/17 00:11, 5年前 , 45F
，那領最低薪資的為什麼不自己去爭取？
08/17 00:11, 45F
M大跟n大你們沒有聽懂我的邏輯 最弱勢的勞工因為缺乏議價能力 所以需要政府介入給予基礎保障 但是基本工資以上就是勞工自己的責任 想領得比基本工資更多 就去跟老闆討價還價阿 檢討底層勞工 會讓你們薪水變多嗎? 當然也是要落實組工會跟勞檢 民進黨只做半套當然不對 但讓底層勞工有基礎保障這點我想不出反對的理由 黑心廠商亂漲價是公平會要處理 消費者也要有抵制的動作 這跟基本工資有何關聯
推
08/17 00:20, 5年前 , 46F
現在領25K的人也就多2K而已 就不是弱勢?
08/17 00:20, 46F
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08/17 00:20, 5年前 , 47F
領30K的也就多7K 要加薪就要自己去談?
08/17 00:20, 47F
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08/17 00:21, 5年前 , 48F
更何況現在領最低薪的是本勞多還是外勞?
08/17 00:21, 48F
如果真要算實際時薪 台灣至少500萬人時薪不到150 很多人看似領得比基本工資多 但老闆也有算過 月工時200給薪28000 實際上就是給基本工資 所以基本工資調整這類人也是會受惠的 不然就找不到人做了 很多餐飲服務業就是這樣 名面上高於基本工資 其實只是用多餘工時去換的
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08/17 00:22, 5年前 , 49F
現在就是一堆問題不處理影響到其他勞工
08/17 00:22, 49F
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08/17 00:22, 5年前 , 50F
被影響到了出來抗議是不行喔
08/17 00:22, 50F
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08/17 00:24, 5年前 , 51F
還有你告訴我30~50K的為啥就有議價能力?
08/17 00:24, 51F
我沒說你不能抗議 只是說你搞錯對象了 高於基本工資情況下 老闆給offer 你接受了 這就是議價阿 30~50K的人如果沒有議價能力就是我上面回的用工時換的類型實際上就是領基本 有的人就要自己開價阿 自己不敢討價還價怎麼能怪別人
推
08/17 00:34, 5年前 , 52F
老闆跟你說領最低薪你接受了就不是議價?
08/17 00:34, 52F
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08/17 00:34, 5年前 , 53F
你不會跟老闆說平均薪資48K喔
08/17 00:34, 53F
n大你還是沒有聽懂我的意思 最低工資的用意不是用來拉高均薪 而是國家用公權力保障弱勢勞工的政策工具 想要更多就是勞工自己要爭阿 當然只靠一兩個人是沒有用 要有工會跟政府仲裁 ※ 編輯: kent1993 (1.34.233.84), 08/17/2018 00:41:08
噓
08/17 00:50, 5年前 , 54F
原po也知道基本工資者沒有議價能力啊
08/17 00:50, 54F
→
08/17 00:50, 5年前 , 55F
那按照經濟學，如果因此失業怎麼辦
08/17 00:50, 55F
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08/17 00:52, 5年前 , 56F
還有台灣有12年義務教育了
08/17 00:52, 56F
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08/17 00:52, 5年前 , 57F
我真的不覺得這樣還沒議價能力
08/17 00:52, 57F
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08/17 00:52, 5年前 , 58F
的廢物需要基本工資，去工地不會？
08/17 00:52, 58F
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08/17 00:52, 5年前 , 59F
如果有身心障礙的話，也可以立專法
08/17 00:52, 59F
這部分就是社福要處理 而且台灣過去20年最低時薪漲一倍 也沒有爆發失業潮阿 是的這些沒有議價能力的人 講白一點就是廢物 但是他們也是我們的同胞 最低工資跟社福就是讓他們活得下去 不會去偷拐搶騙 如果廢除或把基本工資壓得很低又不做社會福利又閹割工會 這些人最後就是跑去犯罪 政府反而要花更多納稅錢去處理 台灣就變得貧富差距大 犯罪率高 人人自危 這樣有比較好嗎? ※ 編輯: kent1993 (1.34.233.84), 08/17/2018 00:59:12
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08/17 00:54, 5年前 , 60F
重點是產業！而不是什麼基本工資！
08/17 00:54, 60F
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08/17 00:54, 5年前 , 61F
產業空洞化，低價競爭，這樣當然22k
08/17 00:54, 61F
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