Re: [新聞] 風電比核電貴？蔡英文：核廢核災才是已回收

看板Gossiping作者 (ayumi)時間6年前 (2018/05/09 10:41), 6年前編輯推噓22(24推 2噓 43→)
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※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言： : ※ 引述《hoaliy (花兒一朵朵)》之銘言： : : http://disp.cc/m/18-aBru : : 本不想吐槽的 : : 裡面提及 : : 基於上面，誰能告訴我蓋風機幹嘛... : : 基於上面，誰能告訴我蓋風機幹嘛... : : 基於上面，誰能告訴我蓋風機幹嘛... : 原來你喜歡陳立誠啊!! : 很好 那就用陳先生說的話來檢驗我有沒說錯!! : 順便加碼他的好麻吉-- 核能留言終結者 黃士修 : 看看兩位能否徹底打我的臉!! : 來來 一項項檢驗 : 1. https://youtu.be/RQgToGaTpOQ?t=15m24s
: 核電發電量400億度 這麼巧? 跟我說的一樣! : 佔比16% 我說15%差了一點 但黃世修也說15% : https://youtu.be/RQgToGaTpOQ?t=8m28s
: 真是太遺憾了 陳立誠黃士修跟我講的一樣. : 2. http://www.storm.mg/article/421939 : 離岸風力發電量198億度 又跟我一樣?! 事先串通好了? : 3. 來計算價格 : 3.5GW遴選+2G競標 怎麼又一樣!! 干有可能?! : 前面3.5G躉購費率5.8元 官方公布是5.8498元 我寫6元 : 後面2G躉購費率4元 6月才開始 4元是陳自行估計 我沒估 : 所以陳立誠說 : 5.8*126億+4*72億=1019億 : 經過20年約2兆元 我也寫2兆 其實是政府公布的 當然一樣 XD 所以僅風力發電所需要基本躉購費率就要兩兆元 我想這個沒有疑義吧 至於你在後篇一直強調的說後面會以較低的價格採購 根據行政院公報-附表一107年度再生能源電能躉購費率計算 註1：屬離岸型風力發電設備，選擇適用固定20年躉購費率者，躉購費率為5.8141元/ 度 。 註2：屬離岸型風力發電設備競標適用對象者，其上限費率為5.8141元/度。 註3：屬離岸型風力發電設備，選擇適用階梯式躉購費率者，前10年適用費率為7.0622元 /度，後10年起適用費率為3.5685元/度 其實講明白了最高費率是5.8，會不會到4，不知道 階梯式的平均也約5元左右 而當初為啥是5.8元/度 根據我們行政院的講法 台灣是亞洲第一個大量興建離岸風機的國家 而我國的產業鏈並沒有成熟 不能拿歐洲已經成熟的市場與法規可達1.8-2.6元/度比較 所以甚麼意思？ 就是之後要競標剩餘的風電度數時 台灣面臨的問題還是一樣 1.仍然是第一個大量興建風電的國家 2.我國產業鏈並沒有成熟 其實我可以加個三 3.依舊要面臨颱風的威脅 期待透過競標能讓價格短期內大幅降低 其實感覺不太現實 至少兩兆這個價位 是政府，你和我都同意的 至於會不會更多？ 離岸風現在作法 是將建設維修風險放在廠商身上 他們發出一度電，才必須採購一度電 沒發出半度，自然就沒錢 政府、學者與廠商吵半天的結果 認為5.8元/度才有搞頭 所以僅就風電本身發電價格而言是不太有增加的機會 被颱風吹倒，那也是廠商與保險公司的事情 (不過這也是為何我認為即便競標，也不容易在短期內達到低價之因) 不過風電過於不穩定 白天沒風，晚上有風，夏天沒風，冬天有風 而核電反正只要沒有歲修故障 就是一直持續發電中不同 會增加不少調度成本 我們參考一下德國之前的電價結構 其中三分之一是發電本身成本，如核能與風力太陽能的建廠成本攤提，火力的燃料 三分之一是各種稅，譬如推廣綠能用的綠能附加稅 三分之一則是電力調度成本 事實上台電沒有這麼高 所以就必須要面對 1.備援電力的準備 如果我們今天預計風力發電發電量達198億度 我們就同時必須要準備好198億度的快速升降中尖載機組因應 燃氣或者還好 燃油價格至少是燃氣的兩倍 2.智慧電網的改建 其實這個早晚都會幹 只是在一個國家不穩定的發電量預計在短期內達到20%時 迫切性就大幅提升 智慧電網總體規劃方案 - 經濟部能源局 5.配電自動化 配電自動化主要係透過資通訊設備升級配電網路之自動化開關建設，因配電網路配合負載 成長擴建、因應大量再生能源併網及對高品質供電等實務需求，於 2015 年累計完成 22,006 具自動化開關，已提前達成原規劃之 2030 年累計目標 21,500 具並發揮預期效 益。考量近年配電自動化系統及現場設備均穩健成熟發展，國內廠商具相關關鍵技術與設 備模組國產化能力，推廣擴散期及廣泛應用期每年計劃新增 400 具自動線路開關納入系 統，俾利持續提升電力調度中心對配電系統資訊的掌握度，預計 2030 年將達成累計 28,006 具納入系統 整體搞下來約要個千億 而這兩個額外成本 若以火電或核電來進行 其迫切性反而沒這麼高 且最重要的是 我們今天花了兩兆(你跟政府都同意的數字) 我們僅能發現有核能發電一半的電力198億度 還不能保證198億度是在我們需要的時候來發 剩下的202億度可能還要用太陽能找出來 所以非核家園以綠能替代核能的結果 政府精算的結果告訴我們 超過兩兆 但是有趣的是 世界各組織如IRENA、Agora 及 WindEurope等 都一致認為隨著科技發達 風機的容量因素會大幅提高(可發電時間變多，發電量變多，相對穩定) 發電成本再過20-30年後會大幅降低到一半左右 然後我們"現在"決定要花費兩兆 其實不是很能理解 這麼急是要幹甚麼？ 既然有再生能源發展基金在 又有台電保證回收制度在 為什麼我們不能慢慢來 先蓋示範風場來養台灣本土技術 而是必定要在"現在"花費兩兆？ 可以非核家園沒問題 不要核能四百億度電沒問題 但這20-30年間 為什麼不能先以火力發電來替代，替如燃氣？ 但科技成熟時 我們再逐步擴大 這樣步子會不會邁得比較穩 : 4. 價差 : 但是!! 這些電(198億度)原本買核電也要付錢,故風能"虧到的"得算價差 : 陳認為核電每度1元,這裡與我出現歧見,但台電公布的價格本身就亂糟糟 : https://tinyurl.com/ychbhf5m 0.66元 破盤價? : https://imgur.com/l7wH0qj
2017年1.86元 : 2018年1.28元 為什麼差這麼多? : 好吧算我2元寫錯了,但陳先生1元也未必對,姑且用中間值1.5元算看看 : 198億度迴避成本=297億元 : 1019億-297億=722億元 這就是每年核能轉到風能要多付的錢!! : 這是核電天王陳立誠認可的算式哦!! 為什麼差這麼多？ 很簡單啊 因為有兩件事情直接影響當年的價格 1.核電機組在台共有六座運轉，其中有兩座不讓轉 所以精算好核後端基金該攤提到每度核電成本之中的錢 就自然的上漲 2.原本在核1-2廠內數百億蓋好的露天中處場 因為我們的反核朋友抗議原因 所以要打掉重練，甚至重作環評開始 這幾百億的沉沒成本來自核電 自然要放在核電之中攤提 如果能像核四這樣 政府預計花個三四十年，那每度的影響價格就會低很多了 其實你寫2元/度也沒錯 不過那是核四的均化成本 先不提核四本身的眾多紛擾 搞出一堆額外增加的成本負擔 早年蓋得核電廠基本的鋼筋水泥都不是現在這個價格 各廠商的售價也不是現在這個價格 建廠成本遠低於現在 而核電成本結構主要是建廠成本 因此攤提完建廠成本後，每度約0.9元/度 可惜我們現在核四沒有運轉 無法拉高平均 因此我們現在要用風電替代核電的198億度電 你只能用5.8-0.9元=4.9度成本增加去計算前面的126億度電 : 5.電費影響 : http://www.storm.mg/article/418968 : 陳立誠又說: 以國人而言,單單離岸風電,電費即將增加約20%. : 這應該是核電每度1元計算的,但這兩年台電公布的值都沒這麼低 : 應該18%左右較合理. 如前述 如果台電成本公開資料有一項是"非核家園" 那麼這兩年多出來的近一元/度，就會放在該項之下 而不會與核電成本平均 : 好啦就算是直接增加20%好了 : 請問有像他說的:"喪權等同三倍庚子賠款"嗎?? : 總結,我講的數據除了核電成本差距以外,從風力裝置容量,風力發電量,核能發電量, : 核能發電佔比,躉購費率,遴選與競標的佔比等,是完全一致的!! : 陳立誠證明我講的完全正確!! : 你把核電天王陳立誠拉出來 : 不就是徹底打自己的臉嗎?? 其實還有一個問題是 你不斷主張風電兩兆替代核電 是必須要減掉核電自身成本的 這其實滿公平的 不過我覺得還不夠公平 應該用平均電價去計算 才知道我們必須要多付出多少錢來 離岸風平均成本約5.8元/度 台灣平均電價約2.9元/度 198億度*20年*(2.9-5.8)元=-1,148,400,000,000元 核1-3延役20年，平均成本抓1元/度 198億度*20年*(2.9-1)元 = 752,400.000,000元 用核能台電能多七千五百多億元進帳 用離岸風台電能多一兆一千億的負債 來回差距，加個智慧電網千億 差不多接近兩兆 其實我覺得問題核心還是要回歸到一句─"是在急甚麼？" 明知再過二三十年成本就會大幅降低 明知這二三十年蓋的風機都會成為垃圾 (美國一些風力公司在除役年限未到前，寧願拆舊換新，取得更好風場與效能) 我們卻非要現在作要不明天會後悔 我是不知道會後悔啥啦 是因為不在自己任內全部發包出去很不方便嗎？ 你能跟我說說？ -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.193.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525833669.A.C9D.html
推
05/09 10:43, 6年前 , 1F
背景風力電機搭配歌詞"世界上只有愛","真"用愛發電XD
05/09 10:43, 1F
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05/09 10:44, 6年前 , 2F
05/09 10:44, 2F
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05/09 10:44, 6年前 , 3F
現在就是打算大潭擴建+深澳改建來補足核電的缺口阿
05/09 10:44, 3F
不錯啊 因為花了兩兆蓋風電也是要這些火力發電 那不如我們花個兩千億意思意思 是不是比較省點錢？
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05/09 10:45, 6年前 , 4F
現在不趕快作,二十年後還是會這麼貴拉,這二十年除了風機本
05/09 10:45, 4F
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05/09 10:46, 6年前 , 5F
身的技術,還可以讓台電開始佈電網,也可以順便嘗試儲電方法
05/09 10:46, 5F
嘗試儲能...... 其實儲能技術也會提升，成本也會降低 而電網改建本來就慢慢作 預計二三十年後才大量興建綠能發電 那麼我們這時進行電網的改建工程 不正是剛好？ 之前就有風機蓋好 但確沒電纜接回的狀況
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05/09 10:47, 6年前 , 6F
就算二十年後其它國家技術變好了,我們沒有佈電網還是沒用
05/09 10:47, 6F
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05/09 10:47, 6年前 , 7F
這二十年算是打底的時間,延後這時間就是延後打底的時間
05/09 10:47, 7F
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05/09 10:48, 6年前 , 8F
國外發展成熟的地方會那麼便宜,就是他們的電網都佈好了
05/09 10:48, 8F
至少光容量因素這點 你就很難說未來20-30年 不會有大的進步 既然蔡英文可以期待未來科技的發展 我想我們應該也可以
推
05/09 10:49, 6年前 , 9F
因為DPP完全執政，現在不搞，以後要搞風險更大，也可
05/09 10:49, 9F
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05/09 10:49, 6年前 , 10F
能不是執政黨了
05/09 10:49, 10F
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05/09 10:51, 6年前 , 11F
智慧電網跟離岸風機是兩回事吧，事實上電網可以佈建，
05/09 10:51, 11F
推
05/09 10:51, 6年前 , 12F
專業推 所以風力成本應該是5.8+0.9=6.7才對
05/09 10:51, 12F
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05/09 10:51, 6年前 , 13F
風機有這麼趕？
05/09 10:51, 13F
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05/09 10:52, 6年前 , 14F
核電成本應該要轉嫁到風力上
05/09 10:52, 14F
推
05/09 10:52, 6年前 , 15F
你可以加個4.夏天是沒風的
05/09 10:52, 15F
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05/09 10:53, 6年前 , 16F
現在不做，搞不好以後會有其他更有效率的發電方式
05/09 10:53, 16F
不至於到完全不進行綠能發電的推廣 或者是本土相關技術的研發 只是不想要一次跨這麼大 在相關產業與法規與配套都沒完備的狀況下 我們一次就要花兩兆挑戰 這樣錯了嗎？
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05/09 10:54, 6年前 , 17F
反核用愛和地心引力都能發電了，我想不用期待風這種夏天不
05/09 10:54, 17F
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05/09 10:54, 6年前 , 18F
一定有的能源吧？
05/09 10:54, 18F
推
05/09 10:58, 6年前 , 19F
感覺民進黨做能源政策很不踏實，他們不是以現有科技下去
05/09 10:58, 19F
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05/09 10:59, 6年前 , 20F
評估，而是一直強調未來黑科技能達成不可能的任務，就要大
05/09 10:59, 20F
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05/09 10:59, 6年前 , 21F
家把現在不合理的部份直接吞下去
05/09 10:59, 21F
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05/09 11:01, 6年前 , 22F
一次大量才壓低成本~或許低成本你量不多~人家還不要做~
05/09 11:01, 22F
兩兆都是給誰標去了你要不要先查查？ 同樣如果兩千億全部都給國內廠商發展呢？ 待技術成熟 你一樣可以大規模下訂 取得比現在更低許多的成本
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05/09 11:01, 6年前 , 23F
就好像兩兆花了，就能超英趕美一樣，但是實際上卻是搞出
05/09 11:01, 23F
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05/09 11:01, 6年前 , 24F
用途不大的高價垃圾一樣
05/09 11:01, 24F
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.193.124), 05/09/2018 11:06:36
推
05/09 11:09, 6年前 , 25F
另外陳立誠絕對不是什麼核電大王，人家火力蓋更多好嗎
05/09 11:09, 25F
推
05/09 11:10, 6年前 , 26F
她都嫌沒早十年做了 就知道她根本沒考慮到人類的技術水平問
05/09 11:10, 26F
推
05/09 11:10, 6年前 , 27F
儲能的容量都有很大進步了，雖然每次進步0.5%~1%
05/09 11:10, 27F
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05/09 11:10, 6年前 , 28F
題= =
05/09 11:10, 28F
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05/09 11:11, 6年前 , 29F
還有不保賺保證不賠這個天條要拿掉，不然將會是高鐵２.０
05/09 11:11, 29F
推
05/09 11:18, 6年前 , 30F
什麼天師什麼大王的，反核真的很喜歡亂封稱號XD
05/09 11:18, 30F
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05/09 11:19, 6年前 , 31F
好像沒了稱號就不會寫文論述了
05/09 11:19, 31F
推
05/09 11:19, 6年前 , 32F
政客都很怕對手收割，哪有人會為台灣未來著想，選票第一
05/09 11:19, 32F
推
05/09 11:34, 6年前 , 33F
他的邏輯是缺點他都認同，優點講不出半個，卻說風機他很
05/09 11:34, 33F
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05/09 11:34, 6年前 , 34F
棒
05/09 11:34, 34F
推
05/09 11:34, 6年前 , 35F
如果要撈1000E發2000E要A一半 2兆只是5% 10年後DPP還在??
05/09 11:34, 35F
噓
05/09 11:40, 6年前 , 36F
發生核災的錢算進去，核電絕對是天價
05/09 11:40, 36F
推
05/09 11:42, 6年前 , 37F
如果不要像東電那樣蠢 也不會發生核災
05/09 11:42, 37F
推
05/09 11:48, 6年前 , 38F
他們看不懂啦XD
05/09 11:48, 38F
推
05/09 11:51, 6年前 , 39F
如果生小孩生到呂忠吉 養小孩絕對是天價
05/09 11:51, 39F
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05/09 11:52, 6年前 , 40F
師爺你什麼時候要給解釋解釋「周界 PM2.5 濃度貢獻比例」
05/09 11:52, 40F
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05/09 11:53, 6年前 , 41F
還是要跟論文三選一、EPBT 一樣繼續裝死?
05/09 11:53, 41F
推
05/09 11:55, 6年前 , 42F
我應該叫你...格格XD
05/09 11:55, 42F
推
05/09 11:57, 6年前 , 43F
沒人理格格寫什麼，格格崩潰XD
05/09 11:57, 43F
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05/09 12:13, 6年前 , 44F
要阻止這兩兆的浪費 就必須讓民進黨下台
05/09 12:13, 44F
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05/09 12:13, 6年前 , 45F
不然他兩兆之後發現電不夠用 又要兩兆來搞太陽能
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05/09 12:13, 6年前 , 46F
況且後續的維修保固費用 目前根本還沒算進去
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05/09 12:15, 6年前 , 47F
2017 合計歲入為1兆8,411億元，歲出1兆9,740億元
05/09 12:15, 47F
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05/09 12:16, 6年前 , 48F
風力發電真的會把國家搞垮的
05/09 12:16, 48F
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05/09 12:16, 6年前 , 49F
是不是有人能組反風團?
05/09 12:16, 49F
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05/09 12:17, 6年前 , 50F
民進黨真的是靠理想在生活的 媽的
05/09 12:17, 50F
推
05/09 12:20, 6年前 , 51F
身為能源相關機構人員，拿回扣的機率最高
05/09 12:20, 51F
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05/09 13:02, 6年前 , 52F
我只能說,如果短視到等"別國發展二三十年降價了再做"
05/09 13:02, 52F
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05/09 13:04, 6年前 , 53F
那台灣甚麼都別發展了
05/09 13:04, 53F
推
05/09 13:11, 6年前 , 54F
沒兩兆跟後來的追加預算怎麼讓DPP貪汙跟養網軍？
05/09 13:11, 54F
推
05/09 13:15, 6年前 , 55F
說個笑話，鬼島慣老闆願意犧牲跑車與國外置產來發展綠能
05/09 13:15, 55F
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05/09 13:16, 6年前 , 56F
你結論都講出來了是在問什麼
05/09 13:16, 56F
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05/09 13:16, 6年前 , 57F
靠理想？別傻了
05/09 13:16, 57F
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05/09 13:16, 6年前 , 58F
為什麼要等人先做？因為代工島最不會創新了不是嗎
05/09 13:16, 58F
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05/09 13:16, 6年前 , 59F
台獨也是理想怎麼不做
05/09 13:16, 59F
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05/09 13:17, 6年前 , 60F
重點就是搞綠能大賺一票是民進黨核心價值
05/09 13:17, 60F
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05/09 13:17, 6年前 , 61F
鬼島說想做的廠商多半都是來騙錢撈一筆掏空的
05/09 13:17, 61F
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05/09 14:32, 6年前 , 62F
kmt 的貪污讓國家破產 dpp 的瘋狂理想政策也是
05/09 14:32, 62F
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05/09 14:32, 6年前 , 63F
倒底誰能用務實的想法執政 讓事情合理化 救救台灣
05/09 14:32, 63F
推
05/10 20:02, 6年前 , 64F
超過兩兆！！！ （小意思 台灣hen有錢）
05/10 20:02, 64F
推
05/10 20:08, 6年前 , 65F
現下就缺電了 還在談理想！反核是標準的何不食肉糜
05/10 20:08, 65F
推
05/12 07:51, 6年前 , 66F
推
05/12 07:51, 66F
噓
05/12 11:24, 6年前 , 67F
我們有氣象報告可以預先知道接下來幾小時綠能可以貢獻多少電
05/12 11:24, 67F
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05/12 11:24, 6年前 , 68F
力 再根據估計值決定傳統發電要開多大來坦好嗎
05/12 11:24, 68F
推
05/13 17:39, 6年前 , 69F
今天沒啥風，但是好熱，怎辦?
05/13 17:39, 69F
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