Re: [新聞] 風電比核電貴？蔡英文：核廢核災才是已回收

看板Gossiping作者 (安身守份待時以動)時間6年前 (2018/05/08 14:28), 6年前編輯推噓0(6推 6噓 56→)
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雖然我也反對台灣砸大錢在離岸風電, 不用核四反而要弄深澳火力發電 但兩兆這個數字我想還是理性的說清楚比較好 根據能源局2017七月說的 https://tinyurl.com/yaq4dygt 134億度/4.2GW = 31.9億度/GW 現在規劃的5.5GW, 是3.5GW用躉購電費NT$5.8141保證購買20年 其他的2GW則是今年六月底競標 雖然競標的2GW價格理應會比躉購的NT$5.8141便宜 但這篇只算個大概,所以我們全部都用躉購電費來計算 5.5GW x 31.9億度 x NT$5.8141 = 約NT$1020億/年 保證收購20年, 所以20年總收購離岸風電電費約是NT$2兆 瞭解了台灣的離岸風電發電成本後 秉持著理性客觀原則, 我們再來看看其他發電的成本各是多少 https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=196 https://imgur.com/l7wH0qj
相比之下, 離岸風電NT$5.8141遠高於火力發電的NT$2.04 更別說要跟核能發電相比了 (但核電的確未計入核廢跟可能的核災外部成本) 所以若以離岸風電取代核電/火力發電, 多出來的成本是 1.核電: 每度多花NT$4.53 x 5.5GW x 31.9億度 = 每年約多花800億 2.火力: 每度多花NT$3.77 x 5.5GW x 31.9億度 = 每年約多花660億 以上是為什麼大家說"兩兆"的由來 再來聊聊離岸風電, 台灣真的需要嗎? 需要的話現在的做法正確嗎?? 簡單的說, 反核團體說的反核理由, 我都贊成 但做法, 我反對, 因為太急躁了, 吃緊絕對會弄破碗 電費部分是目前大家聊最多的, 畢竟"兩兆"這數字說起來真的很聳動 但其實這部分真的還好 畢竟發展離岸風電對台灣來說是需要的 要發展, 一開始就是需要砸這樣的大錢 德荷英等國一開始也是有很高的躉購費率來吸引開發商 是直到10幾年後, 電網併聯問題解決了, 躉購費率才下降 甚至出現丹麥沃旭2017以"零元"標下, 等於沃旭不需要政府補助 看到了嗎? 人家是經過十幾年, 離岸風電產業才成熟 台灣呢? 十幾年後, 核一核二機組, 撐的到那時候嗎? 這期間核能機組們紛紛退役後, 真的要全靠火力天然氣發電嗎......? 以上述這點來看, 發展離岸風電不是不行 但真的是需要以核養綠 一邊正常商轉核四, 一邊發展離岸風電 十幾年後離岸風電甚至其他再生能源發電更成熟了, 就能一舉關掉所有核能機組 像是德國, 他們也是謹慎的規劃再生能源從現在的30%成長到2050年的80% 30幾年, 台灣卻想一蹴而成...... 另外可惜的是, 對比其他發電方式, 離岸風電每年要多花NT$660~NT$800億成本 政府原本也把"在地化優先"喊很大聲 但4月底3.5GW卻泰半落入了外資手中 原本自己的稅金拿去培植台灣廠商 錢雖然花得多, 但起碼十幾年後可以培植出能去國外競標他國離岸風機的台灣企業 可是現在..... 至少要負責處理併網的台電要多拿點吧, 才拿0.3GW..... 對不起2016我投給蔡英文 2020不會惹 ※ 引述《DICB (曾經擁有燒雲林縣垃圾。S)》之銘言： : 是啊！ : 核廢是天價，那麼台灣的２兆風力發電機就是宇宙黑洞價！ : 目前台灣風力發電機維修率２０％ : ２兆*２０％=每年維修費用４０００億(還沒加上海底電纜費用和離岸風電損壞率更高的 : 費用) : 再來PTT鄉民已經每天PO目前台灣風力發電機功率平均２０％~６０％（有些甚至０功率我 : 們別抓出來) : 抓中間值也就是約４０％！ : 那不夠的部份還有６０％難道要在繼續１.５個２兆投進去嗎？ : 還有２０％綠能.８０％火力！ : 是還沒加上台灣未來增加的使用電量知道嗎？ : 所以如果２兆砸下去還不夠電，還要繼續砸下一個２兆嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.135.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525760922.A.ECB.html
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05/08 14:29, 6年前 , 1F
以台灣情形 很難等到這麼久 覺得不方便或貴就會怒
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05/08 14:30, 6年前 , 2F
所以空心菜寧願不說實話也要騙的原因就菜此
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2020搞不好沒機會 會直接換賴缺德上來代打
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真心覺得 以核養綠才是比較折衷又適切的作法
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推
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我也覺得政府電力政府不切實際
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請支持我們清廉 勤政 愛鄉土 最有能力 最會拚經濟的國民黨
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聽說廠商確認過核12的機組 ,是可以展延的,是政治力不要啊
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我也覺得政府電力政策不切實際
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這跟633一樣 帶著大話直到卸任 但空心菜的大話 卻完全
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影響老百姓生活 可不是633可以比擬的
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※ 編輯: djviva (60.250.135.23), 05/08/2018 14:34:33
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在說離岸風機的場地形也跟我們不一樣
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重點是,夏天風力生不了多少電,根本解決不了限電危機!
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噓
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台風來呢？
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推
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以核養綠是一種保險的作法，風電能不能成功在其次，核電
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還是必須當基載或是備援，這次硬幹風電，連備援的退路都沒
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我真的寧可現在政府的能源政策只是不會執行的選舉空話
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核電早就有後端基金。延役還能繼續賺電費降低平均成本
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現在政府很認真的執行這些講大話的政策，讓我真心害怕...
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推
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風電也沒算壽命只有二十年的問題
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風力發電~規模不夠大~成本會更高~所以才會想一次做吧?
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推
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真心認為蔡總統趕緊轉彎比較實在，他不轉彎比較可怕
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有，誇張到爆，而且風電的經費比例太高了，頂多先做一千
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億去看成效，那有人一次就砸兩兆
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面子絕對沒有撞牆重要，大家都說要撞牆了，還為了不承認自
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己開錯路，問題真的很嚴重
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再硬幹下去大概要回到三十年前的生活水準了
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延役可以展延20年、可惜核一二被政客和腦殘人民玩死。
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05/08 14:40, 6年前 , 28F
蔡英文政府規畫是以火力養綠阿,大潭電廠擴建增加的發電量
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現在就是看著政府各種撞牆啊～ 能源政策、大學自治....
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就比核四多幾十萬千瓦了
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你說你投蔡英文,投的時候不知道嗎...
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政治教育的東西，恥度高一點硬凹也就凹過了
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又不是風力和太陽能弄了,其他發電方式都不更新和增加
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能源政策面對的可是物理之壁....只能眼睜睜撞牆了
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正常是核四先搞定啟用，在花3000億蓋核五，然後在蓋3000
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還好我沒投她 因為早就知道這人只會騙
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討論到最後通常不是再生能源應不應該花錢,而是變成火力和
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又要穩定又要便宜又要乾淨無污染的電 台灣鯛民真多
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億兩個火電廠，其他3000億在發展其他綠能，漸進式也要考慮
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核能的選擇
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一個案子失敗，還有其他案子可以代替
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廢核改火力那我也認了，了不起大家PM2.5吸好吸滿
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我當初投蔡英文就是支持反核,增加火力,沒甚麼好後悔的阿
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05/08 14:43, 6年前 , 44F
一次就砸兩兆在不靠譜的風力上是怎樣？國家錢很多嗎？
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蔡英文的能源政策根本就照著他的政見走,一堆跳出來說投她
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最糟糕的狀況是:綠能錢投下去了 農地都開發了 但成本
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對她能源政策很失望的是??
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只好請DPP支持者代吸PM2.5了
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難以回收做不起來 又回頭要搞火力 這是最糟糕的
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一堆人投蔡不是支持他反核立場，是kmt太爛，才給他機會
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空心菜自己欺騙選民說沒核電也不缺電 被騙算新689衰吧
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也麻煩代吸PM10.氮硫化物.二氧化碳 阿捏哩共吼某？
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但不代表可以繼續騙第二次
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空汙甚麼都誇大的拉,台中九座燃煤機組,深澳+林口也才四座
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台中人都吸那麼久了, 雙北四台機組就會讓雙北人都得肺癌?
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噓
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人家丹麥有北歐電網，台灣你要靠中國？
05/08 14:49, 56F
噓
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靠火力阿
05/08 14:51, 57F
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05/08 14:52, 6年前 , 58F
現在一度6元收要收20年耶
05/08 14:52, 58F
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05/08 14:54, 6年前 , 59F
好啦，菜英文，你可以下台了，你被看破手腳了
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05/08 14:54, 6年前 , 60F
是民進黨把整個民粹跟自私風帶到極致 這爛攤自己收阿
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05/08 15:06, 6年前 , 61F
不愧是統一叫母 插好插滿直接跟祖國接軌
05/08 15:06, 61F
噓
05/08 15:15, 6年前 , 62F
不要說2020！你2018再投資進黨就該剁雞了
05/08 15:15, 62F
推
05/08 15:39, 6年前 , 63F
比啥都反黨好一些，至少有提出計畫。
05/08 15:39, 63F
噓
05/08 16:40, 6年前 , 64F
05/08 16:40, 64F
推
05/08 17:38, 6年前 , 65F
可以去看看那些外資是和誰合作呀
05/08 17:38, 65F
噓
05/09 08:07, 6年前 , 66F
噓你颱風 跟台灣風場穩定於冬季 根本不穩定
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05/09 11:50, 6年前 , 67F
台灣最缺電的時點在夏季 夏季又剛好有颱風 視風電為解藥....
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05/09 11:50, 6年前 , 68F
明知道她政策不合理的地方太多 如何支持
05/09 11:50, 68F
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