Re: [新聞] 風電比核電貴？蔡英文：核廢核災才是已回收

看板Gossiping作者sevenfeet (引戰不成)時間6年前 (2018/05/08 16:37)推噓-29(23推 52噓 196→)

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※ 引述《djviva (安身守份待時以動)》之銘言： : 雖然我也反對台灣砸大錢在離岸風電, 不用核四反而要弄深澳火力發電 : 但兩兆這個數字我想還是理性的說清楚比較好 : 根據能源局2017七月說的 https://tinyurl.com/yaq4dygt : 134億度/4.2GW = 31.9億度/GW : 現在規劃的5.5GW, 是3.5GW用躉購電費NT$5.8141保證購買20年 : 其他的2GW則是今年六月底競標 : 雖然競標的2GW價格理應會比躉購的NT$5.8141便宜 : 但這篇只算個大概,所以我們全部都用躉購電費來計算 : 5.5GW x 31.9億度 x NT$5.8141 = 約NT$1020億/年 : 保證收購20年, 所以20年總收購離岸風電電費約是NT$2兆 : 瞭解了台灣的離岸風電發電成本後 : 秉持著理性客觀原則, 我們再來看看其他發電的成本各是多少 : https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=196 : https://imgur.com/l7wH0qj

: 相比之下, 離岸風電NT$5.8141遠高於火力發電的NT$2.04 : 更別說要跟核能發電相比了 (但核電的確未計入核廢跟可能的核災外部成本) 很好難得有不亂帶風向的板上多的是罵別人文組結果自己連文組都不如... 講出每年維修風機要4000億之類的蠢話... 首先台灣2025年要裝的離岸風力是5.5GW, 目前廠商送的是18個風場共10.6GW, 不過世界前20大風場台灣佔了16個,多2個哪來的? 21,22嗎? 至於和核能相比,事實上核能只佔了台灣大約15%的發電量, 以今天為例核二,核三共2個機組發電,只佔了6.1%, 成本很難說,台電報的超低價只怕沒人敢信,有些人估應該是2元每度換句話說如果核能全換風能,就是台灣15%的電費成本,從2元爆增到6元, 不是你家的電費2000暴增到6000. 台灣絕大多數(80%)的電都是燃煤跟燃氣生出來的. 這兩項才是影響成本的大宗. 擔心煤,天然氣漲價的力度卻遠遠不及關注離岸風電,不是很奇怪嗎? : 所以若以離岸風電取代核電/火力發電, 多出來的成本是 : 1.核電: 每度多花NT$4.53 x 5.5GW x 31.9億度 = 每年約多花800億 : 2.火力: 每度多花NT$3.77 x 5.5GW x 31.9億度 = 每年約多花660億這樣算不對,前3G是用躉購費率(所謂的6元)購買後面2.5G是競標目前三個核電廠6個機組加總約5.2GW, 但要輪流歲修所以實際上發不出這麼多電. 核二核三的機組近1GW,即只要任一個歲修就瞬間掉到4.2GW. 而2025年5.5GW的風能是不可能取代核能,主要是風發電不穩. 所以才急著重啟深澳跟強迫台電換新機組. (核能每年發電約400億度,風能2025年預計198億度) : 以上是為什麼大家說"兩兆"的由來 : 再來聊聊離岸風電, 台灣真的需要嗎? 需要的話現在的做法正確嗎?? : 簡單的說, 反核團體說的反核理由, 我都贊成 : 但做法, 我反對, 因為太急躁了, 吃緊絕對會弄破碗 : 電費部分是目前大家聊最多的, 畢竟"兩兆"這數字說起來真的很聳動 : 但其實這部分真的還好 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 是的整天喊兩兆再加工渲染成拿軍公教退休金去給外國人賺或加工渲染成收回扣進某黨的口袋再加工嘲笑所謂"覺青" 是完全沒有幫助的. 至於台灣為什麼不自己做風機要給外國人賺, 你怎麼不先問台灣為什麼不做核反應爐? 做火力發電機組? : 畢竟發展離岸風電對台灣來說是需要的 : 要發展, 一開始就是需要砸這樣的大錢 : 德荷英等國一開始也是有很高的躉購費率來吸引開發商 : 是直到10幾年後, 電網併聯問題解決了, 躉購費率才下降 : 甚至出現丹麥沃旭2017以"零元"標下, 等於沃旭不需要政府補助 : 看到了嗎? 人家是經過十幾年, 離岸風電產業才成熟 : 台灣呢? 十幾年後, 核一核二機組, 撐的到那時候嗎? : 這期間核能機組們紛紛退役後, 真的要全靠火力天然氣發電嗎......? 現在就是80%火力發電屆時提升到90%而已 : 以上述這點來看, 發展離岸風電不是不行 : 但真的是需要以核養綠 : 一邊正常商轉核四, 一邊發展離岸風電這是可行的路,台灣值得開發的風能總量高達11GW左右上面講過廠商自己送的案子就10.6GW,不是開玩笑的經濟部的規劃是2025年後再做5.5GW後面的(甚至喊到17GW不知...?) https://imgur.com/gMyhLri

: 十幾年後離岸風電甚至其他再生能源發電更成熟了, 就能一舉關掉所有核能機組 : 像是德國, 他們也是謹慎的規劃再生能源從現在的30%成長到2050年的80% : 30幾年, 台灣卻想一蹴而成...... : 另外可惜的是, 對比其他發電方式, 離岸風電每年要多花NT$660~NT$800億成本 : 政府原本也把"在地化優先"喊很大聲 : 但4月底3.5GW卻泰半落入了外資手中 : 原本自己的稅金拿去培植台灣廠商 : 錢雖然花得多, 但起碼十幾年後可以培植出能去國外競標他國離岸風機的台灣企業 : 可是現在..... : 至少要負責處理併網的台電要多拿點吧, 才拿0.3GW..... 我覺得你把離岸發電的技術想得太簡單了... 人家玩那麼多年不是玩假的 : 對不起2016我投給蔡英文 : 2020不會惹回頭講核四,不知道有多少人分得清核四跟核123的差別? 核四是第三代反應堆 https://tinyurl.com/y7unxwat 真正載運作的數量很稀少, 核123都是二代,這就是為什麼賴清德寧可被眾人嘲笑 "反核不用核四,卻啟動核二2號機白痴" 原因是台電已操作二代反應爐了非常久,相對可靠當然有人反駁三代更安全啊! 別忘了這些人也同時強調...不他們總是再三強調三浬島是人禍!! 車諾比是人禍!! 福島是人禍!! 是人禍!! 補充三浬島1978年12月30運行 1979年3月28爐心熔毀車諾比1983年運行 1986年4月爐心熔毀 (是否新反應堆比較可靠不予置評) 是既然爐芯熔毀每次都是人禍, 我們應該承認不能單單以"硬體性能"當風險評估的單一標準. 三浬島2號機爐心部份熔毀代價是2131億日圓 (1979年,未計通貨膨脹) 福島123號機爐心熔毀代價是22兆日圓 (2016官方估計) (因人禍造成爐芯熔毀的機率? 我不懂請專家提供一下) 至於2020年要不要投蔡英文? ? 我也一樣痛恨吳音寧,拔管,但是... 只要頂住經濟壓力,不承認92共識(或兩岸一家親) 只要台灣安全法(Taiwan security act)在美國國會能通過只要年金改革不計一切代價執行只要離岸風力發電按部就班完成那我一定投給蔡英文. 蔡英文就是個"絕無妥協"的執行者,作為投票者只能忍痛抓大放小但我不會說服諸位投他. 請各位投票前自己決定. : : 目前台灣風力發電機維修率２０％ : : ２兆*２０％=每年維修費用４０００億(還沒加上海底電纜費用和離岸風電損壞率更高的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (風機蓋1隻8億,每年維修4000億你敢信? 文組?) -- 川普: 對症下藥!! 包子: 什麼? 你要對朕下藥? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.123.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525768667.A.174.html

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rock012079

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flare5566

05/08 16:39, 6年前 , 2^F

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推

TradePau

05/08 16:40, 6年前 , 3^F

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