Re: [新聞] 不甩 Gogoro 換電標準！光陽 Kymco表示已回收

看板Gossiping作者 (別來無恙)時間6年前 (2018/03/09 10:34), 6年前編輯推噓7(13推 6噓 31→)
留言50則, 28人參與, 6年前最新討論串13/24 (看更多)
只能說. 想得太簡單. GOGORO 只有抓到一個重點. "電動車的動力--電池". 而且還不是自己抓的核心技術. 而是核心技術 ( 電池芯 ) 被別人抓在手上 的供應鏈. 拿狗肉和蘋果來比. 根本ＸＸ比雞腿. 不管是公司資本. 產業整合. 軟硬體整合. 軟體開發. 甚至行銷. 狗肉的全球巿佔根本就笑話. ( 蘋果雖然有供應鏈. 但因為蘋果強勢. 而且全球巿佔夠大. 所以供應鏈商 都買他的帳. 但核心技術如通訊. 鏡頭. 晶片代工. 組合代工都和別人合 作. 通訊技術還得看高通的臉色. ) 先去看看蘋果在那史達克上的股價. 狗肉如果真的那麼強早就上巿了還在搞笑. 其次看電動汽車在全球的巿占來看. 特斯拉雖然佔了先機. 但要打贏己經搞了 幾十年的汽車世界大廠. 有那麼容易嗎. 機車雖然零件比汽車少單部獲利也比汽車低. 但其複雜度並不是只有電動與動力 問題而己. 車架 ( 就是汽車的底盤 ) 狗肉就很弱. 其他還有避震. 制動. 操控. 性能調校等等等等. 特斯拉尚且不敢說吃下整個車市市場. 狗肉？搞笑嗎？ 況且特斯拉還要面對其他競爭車. 如日本車廠. 歐洲車廠. 都紛紛祭出電動車 或油電車. 以為那些巿佔大的車廠是吃素的嗎？ 即使如中國那種非全部自由巿場競爭的國家世界大廠尚且搶著進入. 台灣巿場 才多大？那是因為台灣巿場連中國塞牙縫都不夠. 世界大廠才沒有搶著進入. 不然以狗肉的規格. 想搶到世界巿場的主導地位. 早點洗洗睡啦. 趴著才不會 中槍啦. 而且電動車的航程 ( 也就是電力供應與補給 ) 一直是個死穴. 連特斯拉都還 不能突破這種技術瓶頸. 今天如果有個大廠突破了這個瓶頸 ( 如新材質大量 儲電設備或裝置. ) 狗肉還不是只有吃屎的份？ 換電池只是電動車的解決方案之一. 抓著這種並不那麼可靠的解決方案當成寶. 只是限制了未來技術的可能展發展方向而己. 誰知道未來可不可能有新的元素 電池或長效可換的燃料電池等的其他解決方案. 狗肉的品質就別出來搞笑了好不好. 機車的動力體系或有國家支持. 但畢竟機車 這種東西是 "長久消耗材". 在巿場的接受度不只有 "動力供應體系" 而己. 而且 還有 "維護維修後勤體系". 這套東西如果狗肉還是自己抓的死死的. 只有死路一 條. ( 況且. 蘋果是做個人電腦起家的 MAC 麥金塔電腦從軟硬體整合從三十年前就開 始了. 搞了三十年尚且不能幹掉 PC 和微軟. 狗肉？搞笑嗎？ ) ※ 引述《shrines (中國志漲/志漲中國)》之銘言： : 先說結論：電動車市場x陽死定了 : 為什麼要抵制？ : 一個消費產品的關鍵零件沒那麼簡單， : 今天gogoro的電池， : 絕對不是找一個做電池的廠商拿來用那麼簡單， : 電池又是高度技術密集的東西， : 就像一台小小iphone後面有數百個蘋果供應商支援， : 而這些供應商一直到前幾年才公開大部分， : 之前都是不公開的。 : 同樣的，gogoro的電池在背後一定有一個完整的供應鏈， : 因為gogoro的電池是高度客製化產物， : 不可能隨便找替代品， : 或者隨便把供應鏈的一部分替換掉， : 而且這些供應商， : 極可能都是狗肉的合作夥伴或甚至狗肉自己持股公司， : 也就是狗肉早就做好技術和持有的合作佈局， : 在這樣狀況下， : 用狗肉電池看似免費， : 未來在電池的消耗和維護上， : 都會是狗肉的獨佔生意。 : 所以蠢陽面對的不是電池開不開放， : 而是面對一個龐大完整體系的供應鏈， : 這種狀況跟早期台灣消費電子產品製造佈局有一點像， : 成為台灣賺錢的獨門生意， : 除了中國其他國家很難打入， : 當然中國後來是如何打破台灣壟斷局面是另一個很長的故事， : 但不管怎樣，蠢陽不是中國， : 不可能有中國那樣的實力與恥力， : 蠢陽現在的行為說明除了重新定規格， : 用意是希望其他家加入， : 一起重新建立獨立的供應鏈， : 但是技術和專利哪有那麼容易， : 何況先進場的狗肉還有技術優勢， : 時間拉長還會有降低成本的優勢， : 所以蠢陽其實也很急， : 但狗肉已經穩定， : 加上背後的金主涵蓋政府、財團、外資， : 狗肉前幾年燒錢是跟這些金主幾十億幾十億再燒， : 要拼銀彈蠢陽怎麼可能贏？ : 狗肉現在電池貴， : 是因為目前市場已能接受加上是獨家生意， : 沒有進步的理由， : 就像英特爾的CPU一樣， : 要進步等人家進場再甩開就好， : 根本不急。 : 我只能說電動車市場蠢陽完了， : 但如果是跟國外大企業合作倒還有拼搏的可能， : 用本身的市佔與通路， : 爭取外企投資成為在台本地市場領頭羊。 : 換電站概念已經被國外接受， : 歐洲和日本大廠都在投資， : 蠢陽只剩搭順風車求合作來打狗肉這條路， : 一群廢材聚集起來想自己搞大的是癡人說夢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.54.27.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1520562845.A.82F.html
推
03/09 10:35, 6年前 , 1F
狗狗就是弱
03/09 10:35, 1F
推
03/09 10:35, 6年前 , 2F
那麼狗肉要怎麼搶到全球市場呢？
03/09 10:35, 2F
推
03/09 10:35, 6年前 , 3F
美國中國都在做電動汽車、電動飛機，G粉有個小小的電
03/09 10:35, 3F
→
03/09 10:35, 6年前 , 4F
動機車就以為世界無敵，以管窺天，可悲井蛙G粉。
03/09 10:35, 4F
→
03/09 10:35, 6年前 , 5F
狗肉還在燒錢，也沒有自己的電池技術
03/09 10:35, 5F
推
03/09 10:36, 6年前 , 6F
風向不對 先幫補血
03/09 10:36, 6F
→
03/09 10:36, 6年前 , 7F
才剛開始你就酸，請問你生出來就會跑一百公尺？
03/09 10:36, 7F
→
03/09 10:36, 6年前 , 8F
台灣人最會做的就是出一張嘴唱衰然後羨慕其他國家的大企
03/09 10:36, 8F
推
03/09 10:36, 6年前 , 9F
狗肉的確一堆劣勢啊 但是比一堆垃圾台廠好多了
03/09 10:36, 9F
→
03/09 10:36, 6年前 , 10F
業
03/09 10:36, 10F
噓
03/09 10:37, 6年前 , 11F
有政府幫忙 你敢嘴!
03/09 10:37, 11F
政府？呵呵. 連個電力穩定供應都搞不定了. 美國商人都沒信心不敢到台灣投資. 政府幫忙？呵呵. 自絕中國巿場. 自尋死路. 連裕隆統一什麼的都進軍中國了. 還在新南向.
推
03/09 10:37, 6年前 , 12F
換電在台灣可行，等未來的解決方案平價化後要多久?
03/09 10:37, 12F
※ 編輯: kuo1102 (125.54.27.204), 03/09/2018 10:39:06
→
03/09 10:37, 6年前 , 13F
比較是相對的, 相較兩陽的電動車, gogoro就是等級高一級
03/09 10:37, 13F
噓
03/09 10:38, 6年前 , 14F
售價也高一級哦
03/09 10:38, 14F
→
03/09 10:38, 6年前 , 15F
市場銷售也是給同樣的答案, 技術不好又不努力, 只想卡市場
03/09 10:38, 15F
我們先看看狗肉什麼時候敢上巿募資接受所有投資人的檢驗.
推
03/09 10:38, 6年前 , 16F
電池管理跟做電池是兩門技術，且做電池的松下直接入股
03/09 10:38, 16F
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03/09 10:38, 6年前 , 17F
參與gogoro了
03/09 10:38, 17F
推
03/09 10:39, 6年前 , 18F
蘋果舉例怪怪的 tesla某種程度算一二線汽車大廠了
03/09 10:39, 18F
※ 編輯: kuo1102 (125.54.27.204), 03/09/2018 10:40:24
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03/09 10:40, 6年前 , 19F
這篇留著 說不定幾年後可以拿出來打臉
03/09 10:40, 19F
推
03/09 10:40, 6年前 , 20F
所以人家要一起搞了啊~~
03/09 10:40, 20F
→
03/09 10:40, 6年前 , 21F
老骨頭不願意啊
03/09 10:40, 21F
推
03/09 10:41, 6年前 , 22F
中肯
03/09 10:41, 22F
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03/09 10:41, 6年前 , 23F
gogoro就每年吃市佔, 久了兩陽市佔一直降, 就會來要合作拉
03/09 10:41, 23F
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03/09 10:43, 6年前 , 24F
想太多了....兩陽其實也不靠台灣
03/09 10:43, 24F
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03/09 10:43, 6年前 , 25F
gogoro 已經第三輪募資了喔, 新聞google 一下就有
03/09 10:43, 25F
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03/09 10:43, 6年前 , 26F
狗肉連龍頭都有新聞會突然鎖死了 還扯別的幹嘛..XD
03/09 10:43, 26F
推
03/09 10:43, 6年前 , 27F
兩陽才真的響應政府南向XD
03/09 10:43, 27F
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03/09 10:43, 6年前 , 28F
應該說 比政府還早南向
03/09 10:43, 28F
噓
03/09 10:44, 6年前 , 29F
呃所以你希望廠商怎樣 一步飛天？
03/09 10:44, 29F
PC 與 MAC 的競爭歷史告訴我們. 開放架構與更多的研發廠商加入. 完善商品. 把巿場做大. 更多的附加價值. 最重要的. 要足夠的品質. 足夠方便的可用性 和價格比. 把巿場做大大家一起賺. 走封閉架構專利模式吃獨食. 就算自己吃飽巿場也搞不起來. ※ 編輯: kuo1102 (125.54.27.204), 03/09/2018 10:48:05
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03/09 10:47, 6年前 , 30F
提裕隆確定不是反串？拉屎囧到對岸還被吉利笑咧..
03/09 10:47, 30F
推
03/09 11:01, 6年前 , 31F
特斯拉除了動力系統其他都有分享 相互扶持不是叫你全盤拖
03/09 11:01, 31F
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03/09 11:01, 6年前 , 32F
出
03/09 11:01, 32F
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03/09 11:02, 6年前 , 33F
這應該是反串吧XDDDDDD
03/09 11:02, 33F
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03/09 11:14, 6年前 , 34F
用pc跟mac當例子，內文又說蘋果市佔大，這...還是除了ma
03/09 11:14, 34F
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03/09 11:15, 6年前 , 35F
c，蘋果的其他產品都開放架構
03/09 11:15, 35F
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03/09 11:16, 6年前 , 36F
又在電池芯是核心技術 Zzzzz 看到這個就可以直接 END
03/09 11:16, 36F
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03/09 11:16, 6年前 , 37F
電池芯哪裡有什麼技術, 18650 連中國廠牌都有堪用的
03/09 11:16, 37F
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03/09 11:16, 6年前 , 38F
然後你真的確定狗肉的底盤很爛？騎過狗1再來下定論。
03/09 11:16, 38F
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03/09 11:17, 6年前 , 39F
從電池芯做成電池組學問就大了, 電池管理才是核心技術
03/09 11:17, 39F
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03/09 11:17, 6年前 , 40F
狗肉比較弱的地方是車體(最近那些問題就算 這得交學費)
03/09 11:17, 40F
噓
03/09 11:17, 6年前 , 41F
Tesla的電池也是Panasonic 18650組合的 Tesla沒技術?
03/09 11:17, 41F
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03/09 11:17, 6年前 , 42F
BMS不用技術? 電控不用技術?
03/09 11:17, 42F
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03/09 11:18, 6年前 , 43F
電池組從組成開始到充放電都有學問 短時間絕對生不出來
03/09 11:18, 43F
噓
03/09 11:20, 6年前 , 44F
一堆秀下限的人耶 某W還可以拿氫氣出來扯真的超好笑
03/09 11:20, 44F
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03/09 11:33, 6年前 , 45F
就電動機車界的HTC
03/09 11:33, 45F
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03/09 11:46, 6年前 , 46F
pc開放架構所以贏mac 可是同樣背景下iphone與android又
03/09 11:46, 46F
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03/09 11:46, 6年前 , 47F
不是同樣結果了
03/09 11:46, 47F
噓
03/09 13:20, 6年前 , 48F
屁話連篇。
03/09 13:20, 48F
推
03/09 15:32, 6年前 , 49F
台灣市場沒有搞封閉系統的本錢，連日本都不能搞封閉了
03/09 15:32, 49F
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03/09 15:33, 6年前 , 50F
之前跟著Intel搞WiMax的教訓應該還記憶猶新吧
03/09 15:33, 50F
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