Re: [問卦] 孔子的學問真的有用,還是被後人捧太高?消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/10/16 01:32), 6年前編輯推噓130(203推 73噓 242→)
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※ 引述《words2012 (づ′・ω・)》之銘言： : 孔子的學問是不是非常淵博，非常棒 : 但是他的一生除了在魯國，其實幾乎未受其他國的君主重用 : 他的學問拿來治國真的有用嗎 : 還是有用，但成效太慢，不如法家治國? : 我發現他有一個問題，就是對國君的要求太高 : 不合就決定離開 : 問題是要道德跟孔子這傢伙一樣高太難了 : 他整套學問用來要求自己道德很好，拿來治國好像不切實際 : 大家說對不對!!! 認真回你，雖然八卦板眾對儒家的成見很深。 先講結論，孔子的學問拿來治國有沒有用？ 這個問題就好比你是甲，顯然香蕉會比較適合你的口味；你是肥 宅，那素肚會比較適合你。 決定有沒有用看的是時空環境，最重要的是你從什麼角度看，或 許你認為儒家學說在民主制度中一無是處，但那也是一種角度而 已。 儒家學說在政治上有沒有用，答案是肯定的，因為儒家的教科書 六經中，詩是外交辭令、書是政府公文、禮是政府架構、樂是施 政輔助、易是化神權於人文、春秋是歷史記錄。每一本都跟政治 有關。 但大家真正想問的是，儒家學說跟其它家比起來，是不是真的有 那個資格獨尊，還是因為儒家培養奴性，所以成為帝王御用箝制 思想的洗腦學術？ ＝＝＝＝＝＝＝＝你真以為中國君主制度是極權政治？＝＝＝＝＝ 很多人以為當皇帝就是君要臣死，臣不得不死。但是實際上中國 歷代大部分的時候都是皇族、士族、百姓三權分立的狀況。君要 臣死，要看在什麼時候。臣要君死，君不得不死的情況其實也不 罕見。 皇權雖說是受命於天，但路邊的阿三都知道那是因為皇帝給錢、 給權，手下才為你效力打天下，嘴巴上喊你個萬歲是客氣，要是 你不給錢不給權又太雞歪的話，隨時都把你換下來找別人當老闆 。 而這群時而手下，時而跳槽的人叫士族，別名叫士大夫。頭頭在 明清之前叫宰相，明清之後叫內閣首輔。 最沒聲音，但力量最大的叫百姓。只有在活不下去的時候才會讓 另外兩種人意識到他們的存在，而失敗被鎮壓了叫民亂，成功了 叫順應天命，推翻暴政。 古代這三種人的權力分配取得平衡，那就天下太平，國泰民安。 三種權力如果失衡，那就是天災人禍，民不聊生。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝那種學說能調和三者？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 儒家嘍，不然咧？ 首先儒家為君主確立了名位，只要你是名正言順的取得政權（被 大部分的士族認可），那麼手下就應當為你效命，好聽點叫忠君 愛國，實際上就是與你共治天下。 然後又為君主套上一個項圈叫聖人。因為聖人才能成為天下的共 主，所以既然你當上了皇帝，你就必須往聖人的路上前進，不然 老天爺會懲罰你（這是漢儒編出來的，孔子沒這麼說過）。 怎麼當聖人？人飢己飢，人溺己溺。白話說就是你不能當了皇帝 就吃乾抹淨，要留點剩飯殘渣給士族、百姓，不然今天你能當皇 帝，明天別人也可以當。 而士族則是扮演皇權治理天下的輔助。就算皇帝真有三十六宮七 十二院，生出上千個子子孫孫，也不夠管理一個京城，更何況是 天下？所以他必須適度的授權給士族，不然他的命令出了皇宮也 沒人執行。所以士族相當於天下實際上的管理者。 士族早期是依附貴族或自己本身就是貴族，科舉制度後則是考試 出身的讀書人。而這些人的特色就是拿著雞毛當令箭，抱著君權 神授的神主牌，代天（君主）管理人民。一方面又拿著聖人言論 ：「天聽自我民聽，天視自我民視」，要求君主不要太過分，限 制君權的過度擴張。 雖然是牆頭草，但人家很有原則，那原則就是儒家思想。 而百姓，坦白說，在教育尚未普及的時代，百姓跟動物沒有兩樣 ，只要給土地耕作，就會一直生一直生一直生。牧民比牧牛羊還 便利，自己還會生產飼料、繳稅、做志工。 但只有儒家會要求執政者時時刻刻心存百姓，把民心當成天意來 重視。雖然每個朝代的滅亡幾乎都是因為失去了民心，但就世界 歷史來看，中國的朝代更迭並不算頻繁，是相對穩定的。 你要說這沒什麼了不起，歷史久遠還不是被西方文明打趴，我沒 意見。但你要說這點跟儒家思想沒關係，我就想請教不然跟什麼 有關係了。 而且說句實在話，不管哪種政治制度，其實說穿就是資源分配方 式，只要資源分配得大家都沒意見，那社會局勢就會安定，反之 就是社會動盪，民主制度講白一點就是用數人頭代替拳頭來畫地 盤而已，而儒家則是用思想學說讓統治階級自覺不能占用過多資 源來維持社會的穩定。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝孔子如果還活著＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 孔子如果還活著我相信他會支持廢文言文，而且還會廢文化教材 。孔子一生的學問思想都是為了解決當代問題，教材內容及課程 內容都是當代政治環境及國際情勢所需，他不教學生沒用的東西 。 哪知道後來的國民教育上四書不教思想核心，反而學明清八股背 誦，把好好的儒家思想教得天怒人怨，如過街老鼠。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝不知道孔子偉大在哪的看這裡＝＝＝＝＝＝＝ 孔子年過五十五，可以跟著其它貴族和稀泥，在家養老。偏偏放 著爽日子不過，帶著學生在外流浪十五年，那個時代連條像樣的 石子路都叫奢侈，他一個老人家顛沛流離，有時候捱餓、有時候 被驅趕，更多時候是大家嘲笑他厚臉皮，到處投履歷都沒人要用 他，真是犯賤。 但是他自己不知道自己的學說不被當代所接受嗎？連顧門口的都 知道他是「知其不可而為之」，孔子當然也知道，那明知不會有 結果，他還是要去走這一趟，是吃撐了嗎？ 孔子的理由就是他認為這是他自己該做的事。五十知天命，孔子 意識到儒家思想（周代人文精神）的存續就靠他這個老人了，所 以明明垂垂老矣，他還是毅然決然出發，也如預期一樣，一事無 成的回到魯國。 看到消防隊員奮勇救人，大家會拿來當榜樣教材；看到警察因公 受傷，大家會給鼓勵喝彩；看到正妹約肥宅喝咖啡，大家會叫肥 宅準備好本票。 如果我們認為一個人做該做的事是值得肯定的事，那為什麼我們 會嘲笑孔子去做他該做的事？只因為他沒領誰的薪水還笨得想去 救天下於水火？ 孔子的理由是人都應該反省一下，我們真的有資格嘲笑他迂腐不 識時務嗎？當我們面對一邊是顛沛流離，一邊是安逸舒適的選擇 時，我們能如孔子一般不計得失，選擇做該做的事嗎？ 然後孔子死後二千年的時間，儒家思想遍地開花，終成為中國政 治檯面上的招牌（骨子是雜家），統治者經過孔廟就要下馬表示 尊敬，即使是異民族建立政權，也是乖乖地跟著祭孔、立廟。 你說孔子那一趟周遊列國到底是成功還是失敗呢？孔子是偉大或 過譽是像我們這種歷史洪流中的鍵盤塵埃可以評斷的嗎？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝吾道一以貫之＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 其實孔子思想超級簡單，一堂課就上完了，但要花一輩子去實踐 ，而且難的不是做到，難的是持之以恆。 盡己之謂忠。依著你的身分、與他人的關係「做你該做的事」， 不能因為個人利害而打折或有非分之想。 己所不欲勿施於人就是恕。隨時用同理心對待別人，有矛盾時要 把別人的利益當成自己的利益看待，盡力取得平衡點。 今天我敢說台灣人如果真的能把孔孟學說讀通，並且切實實踐， 每個人都依身分做好自己該做的事、為身邊的人設身處地著想， 就絕對不會有現在這種文官愛錢、武官怕死的現象，也不會明擺 著強敵虎視眈眈，還在那邊內鬥分你我先來後到。覆巢之下無完 卵，該做什麼還有什麼好遲疑的嗎？ 可惜的是台灣的語文及思想教育過去太偏功利（升學）主義，造 成一個雖然不是完美，但至少也是歷經上千年驗証檢討過的思想 ，現在被一知半解的人們拿來當成笑話看，真不知道跟將來台灣 步上黨爭滅亡的覆轍哪一個比較好笑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.172.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1508088754.A.CAF.html
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10/16 01:33, , 1F
認真回應。謝謝
10/16 01:33, 1F
推
10/16 01:36, , 2F
U文
10/16 01:36, 2F
推
10/16 01:38, , 3F
這唉滴我記著了
10/16 01:38, 3F
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10/16 01:38, , 4F
end
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推
10/16 01:39, , 5F
推長文
10/16 01:39, 5F
推
10/16 01:39, , 6F
少見的優文
10/16 01:39, 6F
推
10/16 01:39, , 7F
優文
10/16 01:39, 7F
推
10/16 01:39, , 8F
認真給推
10/16 01:39, 8F
推
10/16 01:40, , 9F
最近也剛好跟人談到這問題，觀點分析起手式，給推。
10/16 01:40, 9F
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10/16 01:40, , 10F
每次這種翻案文章 都要無視君主亂搞 聖人化框架 結果有
10/16 01:40, 10F
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10/16 01:41, , 11F
用嗎 照樣亂搞 權利分配那套就是法家玩法
10/16 01:41, 11F
對呀，我也覺得民主政治就是分贓政治呀，權利分配就是資本主義玩法。
噓
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腦補文
10/16 01:41, 12F
腦不腦補不重要，重要的是我又不是回你文。 ※ 編輯: chen2323 (114.41.172.1), 10/16/2017 01:44:59
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10/16 01:43, , 13F
而且你的假設跟本不存在 儒家可行的前提是 推己及人 但
10/16 01:43, 13F
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實際上呢?
10/16 01:43, 14F
實際上就是聖人是傳說，沒人做得到。但做不到的不是推己及人，做不到的 是＂時時＂推己及人。
噓
10/16 01:44, , 15F
你一定不是台灣人 台灣每年有3.4萬人像孔子一樣顛沛流離
10/16 01:44, 15F
推
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天下熙熙，皆為利來，天下攘攘，皆為利往。
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10/16 01:45, , 17F
秦能從落後諸侯國，實現統一中國，他也是靠一個"利"字
10/16 01:45, 17F
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10/16 01:45, , 18F
啊。
10/16 01:45, 18F
※ 編輯: chen2323 (114.41.172.1), 10/16/2017 01:49:04
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10/16 01:45, , 19F
都儒家思想的社會我覺得才糟糕吧，照你這樣講，都做自
10/16 01:45, 19F
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10/16 01:45, , 20F
己該做的，這樣社會會流動嗎…
10/16 01:45, 20F
當爸爸做爸爸該做的事，當兒子的做兒子該做的事，然後做的時候思考一下對方 的想法。這跟社會流動有什麼關係？
推
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兄弟你行呀
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10/16 01:45, , 22F
有利益才能促進社會進步吧
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進步不代表文明。
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資本主義才能驅動社會前進
10/16 01:46, 23F
前進不代表都往正確的方向。
推
10/16 01:48, , 24F
台灣文武官 都是派死又愛錢的 太小看鬼島了
10/16 01:48, 24F
至少在台灣文官愛錢，武官怕死，百姓是可以批判的。
推
10/16 01:49, , 25F
推
10/16 01:49, 25F
※ 編輯: chen2323 (114.41.172.1), 10/16/2017 01:53:03
噓
10/16 01:50, , 26F
腦補被發現生77了
10/16 01:50, 26F
沒腦可補來當跳樑小丑很有趣嗎？...@@a
推
10/16 01:51, , 27F
推
10/16 01:51, 27F
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10/16 01:52, , 28F
資本主義玩法才有效率 你為共產怎麼玩完的 沒有逐利動機
10/16 01:52, 28F
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10/16 01:52, , 29F
啊 你要求每個人當小聖人 別開玩笑了 完全無視人性
10/16 01:52, 29F
還有 449 則推文
還有 108 段內文
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10/17 23:13, , 479F
都是酸民 我大儒家好棒棒怎麼沒人理 加油 儒家復興靠你了
10/17 23:13, 479F
推
10/18 00:11, , 480F
儒家的價值在心學的部分，已經沒什麼人要做了
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10/18 00:11, , 481F
可以安定社會的東西，被拿來當成統治工具蠻可惜的
10/18 00:11, 481F
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10/18 00:15, , 482F
現在台灣跟五毛思想差不多，打倒孔家店廢除文言文，
10/18 00:15, 482F
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10/18 00:15, , 483F
滿嘴儒家誤國，卻不知道魯迅的文章也是階級鬥爭
10/18 00:15, 483F
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10/18 00:23, , 484F
鄉民連唯物論，理想主義、理性主義都不懂吧，還出來嘴
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10/18 00:23, , 485F
人，笑死
10/18 00:23, 485F
噓
10/18 00:51, , 486F
真的是笑死，還權力分配咧，儒家哪來的這種概念？
10/18 00:51, 486F
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10/18 00:53, , 487F
連中國在五代以後就沒有士族、內閣沒有實權都不知道 XDDD
10/18 00:53, 487F
噓
10/18 01:27, , 488F
你知道有很多腦神經科學家認為鏡像神經元說法很多問題嗎？
10/18 01:27, 488F
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10/18 01:27, , 489F
你知道他們說broca's area存在最主要的鏡像神經元系統但Br
10/18 01:27, 489F
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10/18 01:28, , 490F
oca's aphasia這種broca's area損害的失語症卻能理解其他
10/18 01:28, 490F
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10/18 01:28, , 491F
人的語言和行為嗎？又不是有論文就是證據XDDD 佛落依德精
10/18 01:28, 491F
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10/18 01:28, , 492F
神分析法這種偽科學也是滿地都是證據哦^^ 科學哲學有空看
10/18 01:28, 492F
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10/18 01:28, , 493F
一下瞭解何謂證據。
10/18 01:28, 493F
噓
10/18 01:36, , 494F
另外 鏡像神經元在科學界本來就還沒有定論這應該是常識。
10/18 01:36, 494F
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10/18 01:36, , 495F
你確定要在一個常常讀醫學論文期刊的人嗆英文和科學嗎？？
10/18 01:36, 495F
推
10/18 09:15, , 496F
同意xxlinusNeD 心學是什麼一般人根本不懂
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10/18 09:16, , 497F
不懂卻可以反對得這麼大聲 也只能說呵呵了
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10/18 09:16, , 498F
別人告訴他們儒家是什麼 他們就「盲信」了 然後拼命反對
10/18 09:16, 498F
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10/18 09:16, , 499F
這些「盲目反對儒家」的人 真是 易騙難教好洗腦
10/18 09:16, 499F
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10/18 09:17, , 500F
統治工具的部分 那是法家的責任 儒家只是被撥了皮去貼表面
10/18 09:17, 500F
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10/18 09:18, , 501F
這篇底下三權分立和鏡像神經元的爭議好像比較大？
10/18 09:18, 501F
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10/18 09:19, , 502F
我覺得那是這篇作者自己的體會 可以討論討論 但人家至少
10/18 09:19, 502F
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10/18 09:19, , 503F
願意去思考理解儒家到底是什麼 而不是盲目相信/盲目反對
10/18 09:19, 503F
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10/18 09:19, , 504F
比那個外行當內行的H版友好太多了
10/18 09:19, 504F
推
10/18 11:23, , 505F
原po真的很有耐性wwwww
10/18 11:23, 505F
推
10/19 05:35, , 506F
看這篇我心情好多了 原PO人真好 還願意跟這些人解說
10/19 05:35, 506F
推
10/19 19:08, , 507F
推，互相尊重真的很重要
10/19 19:08, 507F
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10/19 22:47, , 508F
我的天啊
10/19 22:47, 508F
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10/19 22:47, , 509F
三權分立？別鬧。
10/19 22:47, 509F
噓
10/20 09:45, , 510F
廢文
10/20 09:45, 510F
噓
10/20 22:34, , 511F
三權分立？？？照你這樣說世界上沒有政府是極權的
10/20 22:34, 511F
推
10/21 20:30, , 512F
再推
10/21 20:30, 512F
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10/22 00:46, , 513F
這三權分立的論點有什麼相關研究可以參考嗎？頗好奇...
10/22 00:46, 513F
推
12/28 22:48, , 514F
他指的三權分立就是宏觀下的箝制關係，有很難懂嗎？
12/28 22:48, 514F
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12/28 22:48, , 515F
歐洲崛起以前百姓根本比天朝人還奴，還好意思嗆人。 就算
12/28 22:48, 515F
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12/28 22:48, , 516F
航海崛起歐洲人也不給殖民地人權啦
12/28 22:48, 516F
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12/28 22:51, , 517F
嗆人的怎麼不提科技發展下航海時代的列強是怎麼侵犯人權
12/28 22:51, 517F
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12/28 22:51, , 518F
壓榨人的，美國黑奴被當畜生牲口在用，這叫文明？
12/28 22:51, 518F
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