Re: [新聞] 國小台語課本全是羅馬拼音 大人喊苦：是要逼死誰？消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/02/15 23:50), 7年前編輯推噓7(8推 1噓 47→)
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你知道世界上有多少語言嗎？ 又有多少語言是比較強勢的 如果我國的經濟政策是南向，那應該逼學生花這麼多時間學台語嗎？ 如果是母語，那教學又該怎麼教呢？？？？ 如果有一套教學系統，是連會台語的人都搞不懂的， 而說這個語言的族群又極少， 國民教育有必要投資這些時間精力學嗎？？？？ 如果語言的學習讓你選，中文英文德文西班牙文台語，你會讓你的孩子選哪樣？ 我記得我的母語都是爸媽教的，而不是那些看起來像火星文的台羅 ※ 引述《sizumaru (藏書界竹野內豐)》之銘言： : 但這兩種語言，情勢只有比台語更危急。 : Q：「閩南語本來就是地方性的語言(方言)....並無形之文字記載」、 : 「台語本來就沒有文字了，硬要掰些字出來，這些人腦袋長蛆嗎？」 : A：這種言論算是最沒常識的，至今還以為台語無字可寫。 : 隨便拿幾本文獻來看，我的老天鵝台語居然有字。 : https://goo.gl/o5KgEf 清朝的識字書《千金譜》，每個字都是台語 : https://goo.gl/MjKDpo 昨天網路爆紅的「XX比雞腿」出處《臺灣俚諺集覽》 : 康熙字典，字字都可以用切音法求出台語讀音，誰說沒字？ : Q：「我是會講台語的人，居然都看不懂？」 : 「拿給我阿嬤看她也看不懂」 : A：會講某種語言，與會寫、會讀文字，完全是兩回事。 : 以學國語的經驗來講，三歲小孩用國語和人對答基本上沒問題， : 但你把他講過的話寫成字要他讀，他不見得認識。 : 如果會講國語就自動會讀、會寫對應的字，那國小就不必寫六年的生字簿了。 : 這不是漢語的特例而已，就算是拼音文字，照樣有文盲----假如他沒學過字母的話。 : 所以，會講台語，不見得看到台文就自動會念，更不用提會寫了。 : Q：為什麼要用羅馬字拼音？ : A：拼音的問題很大，可以講很久。 : 有些讀傳統私塾的台語老師，堅持要用「十五音」來「切音」，說這樣音才會準。 : https://goo.gl/7bPsWd 用傳統韻書切音法標音的字典 : 有些人堅持說「用注音符號無法拼出準確的台語」。 : https://goo.gl/yN45JX 從注音符號修改而來的「方音符號」辭書。 : 我從小到大從切音開始學，又學方音符號，再學羅馬字， : 我認為這些符號都是個工具而已，沒有用哪個符號拼音比較不準的問題。 : 但是要說優缺點的話，各派標音符號優缺點如下： : 切音： : 優點：學會切音就可以順便學會讀康熙字典等古字典。 : 缺點：難學。現代學者少用。 : 日本假名： : 優點：學會之後就可以順便學日文。 : 缺點：現代學者少用，而且會被罵皇民。 : 方音符號： : 優點：從國語注音符號變化而來，小學畢業者基本上就會了大半符號。 : 這也是今日國小台語課本字旁標音符號之一。 : 缺點：有些符號鍵盤和字型不支援，硬要塞進鍵盤的話會少許多按鍵，很不方便。 : 方音符號繼承了注音符號在語言學上不是太科學、無法國際化的缺點。 : （但對使用者沒什麼差） : 羅馬拼音： : 優點：由歐洲傳教士創造，與世界極多文字相通（尤其歐陸國家，我曾經拿臺羅 : 拼音給沒學過台語的德國、法國、克羅埃西亞人拼讀，發音很準），學會 : 羅馬字，學國際音標、越南文、歐洲語都很方便。 : 普通鍵盤可支援。 : 百年來在台灣就留下大量台語羅馬字紀錄，語料龐大。 : http://imgur.com/a/7iFEP 《十項管見》，台灣史上第一本社論專書。 : 缺點：有些字型不支援，但今日已經比過去好得多了，相信未來可以完全相容。 : 至於有些人說羅馬字加撇來撇去很醜，文字美醜是見仁見智， : 外國人搞不好也覺得注音符號像蚯蚓扭動很醜咧， : 我怎麼沒聽說過台灣人嫌法文很醜？ : 綜合上述，從數位化、歷史脈絡、文獻累積來評比，羅馬字明顯勝出其他拼音法， : 這也是為什麼目前母語教學（包括客語、原住民語）都以羅馬字母拼音為主。 : Q：台語在家裡學就好，何必在學校學？ : A：如果承認台語是---或者差不多已經曾經是---我們台灣重要的國家語言之一， : 有什麼理由不在學校教呢？ : 什麼？因為大家家裡都會講，所以不用教？ : 不好意思，會講「台語在家裡教就好」的人， : 偏偏有很多就是自己在家不跟小孩講台語的人。 : 更現實的狀況就是：很多人在家裡根本不對下一代講台語，家長自己都不教了， : 那當然是學校只好幫你教啊！ : chenlap大有一篇好文〈被小學教育滅亡的愛爾蘭語〉，值得大家一讀： : https://goo.gl/PpTKdt : 「有些人以為學校教育學英語，愛爾蘭語可以在家學而不會衰弱， : 結果證明他們錯了。 : 有些人以為完全放棄愛爾蘭語，至少學英語就會被英格蘭人視為同胞， : 共享大英帝國的榮耀。他們也錯了， : 別人只會在需要你出命出錢打仗時才當你同胞，有利益時？ : 你只是一隻說古怪腔調鄉音英語的異形。」 : Q：「國語、英語現今世界上最通行的語言先學好再說； : 方言不須特別教自然就會了，不要浪費時間」 : A：台灣人真的很可憐，完全沒有自己的格調， : 在台北街頭閒晃，全英語的家庭比全母語家庭還多。 : 「越在地，越國際」這件事，台灣人應該是不信的吧？ : 外國人韋佳德就以語言學者的角度評論過台灣過度重視英語： : 「很多台灣人自小被洗腦講英文多重要， : 而活在自以為國際但其實封閉的環境之下被逼聽破破爛爛的英文。 : 有百害而無一利。很多人問我我的外語怎麼這麼強？ : 答案簡單：因為我先學好自己的母語。 : 我愛台灣，希望台灣可以愈來愈好，越來越國際。 : 但若真的要國際的話，得先學習尊重自己的文化。」 : https://goo.gl/wv0j7f : Q：語言貴在能溝通就好，學拼音幹嘛？ : A：現在國小學校教育，本土語課程分為閩南語、客語、原住民語， : 每個學生都可以自由選擇自己要學哪一種本土語。 : 一星期只有一節課，基本上是象徵意義（呼籲大家重視）大於教育意義， : 所以基本上課程很寬鬆，不會有什麼考試。 : 至於拼音難嗎？據馬偕紀錄（印象沒錯的話）， : 他教台灣原本目不識丁的村夫村婦羅馬字，幾個月內就可以讀和寫了。 : 教任何語言，都不可能跳過文字/拼音不教。 : 家長因為小時候學校不教，看不懂是很正常的； : 但看不懂的人不能因此說太難，啊你就沒學啊當然太難！ : 根據我的經驗，如果有人好好教拼音， : 一個成人是可以在三四個小時內把基礎學完的。這樣算很難嗎？ : 照這講法，那學國語看電視學就好了，大家也不必去上學了！ : 最後結語。 : 查得到的幾個網路電子報，這篇報導底下的留言真的很令人心寒。 : 那已經不是不懂而已，最可怕的是仇視（教本土語都是意識形態搞的鬼） : 與無所謂（要死了的語言幹嘛學，外文好棒快去學補習）。 : 世界上太多大人就是因為自己不懂，所以也不准別人懂。 : 本土語教育在國小實施大約十餘年，當年受過這些教育的孩子現在也變成大人了。 : 我希望這些年輕人能因為小時候能接受過這樣的教育經驗， : 對於本土語言----我不期望你精通，但我期望你知道這是重要的、值得保存的。 : 最後，工商服務時間。 : 我在四月五日剛好有一場要分享台語文獻的演講。 : 展覽書籍包括《千金譜》、《十項管見》、《增註雅俗通十五音》、 : 《官音彙解》、《臺灣地誌及言語集》、《蔡培火日記》等十餘種， : 文獻之質與量據我自不量力斗膽揣測估計大約可能或許應該勉強稱得上稍稍有 : 國家級文學館或圖書館的特展等級。歡迎大家來坐坐。 : 時間：4/5（三）19：30-21：30 : 地點：李江却台語文教基金會 : （台北市萬華區中華路一段106號9樓／捷運西門站6號出口） : 講題：紙製留音機——台語老文獻的故事 : 費用：免費 : 財團法人李江却台語文教基金會 : https://www.facebook.com/lkktgb/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.200.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487173808.A.67E.html
推
02/15 23:51, , 1F
提到南向，教育部打算將東南亞語言列入教學你知道嗎?
02/15 23:51, 1F
→
02/15 23:51, , 2F
畢竟很多人的媽媽來自東南亞，你又提到南向
02/15 23:51, 2F
是啊！時間就是那麼多，到底小學生需要學什麼？台羅很重要嗎？
→
02/15 23:51, , 3F
既然基於實用主義，請問你支持嗎？
02/15 23:51, 3F
推
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中肯 用羅馬拼音只是更扼殺台語
02/15 23:52, 4F
→
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台語應該在自然快樂的環境下學習而不是造成壓力
02/15 23:52, 5F
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所以我一樓推的東西你支持嗎？
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你知道母語教學跟經濟導向的語言學習是不同一回事嗎？ 還有，孩子學習的時間就那麼多而已啊！
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02/15 23:53, , 7F
我們這一代 學校沒教台語 也看不懂羅馬拼音 還不是這樣能
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02/15 23:53, , 8F
不要學台語，為了經濟要南向來學東南亞語言，你支持嗎？
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用台語溝通
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台灣人應該把中文跟英文學好就好了
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基於實用主義那中文也不用教嘍！反正都會說是吧！ 羅馬
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→
02/15 23:55, , 12F
拼音要是能銜接其它語言不是正好
02/15 23:55, 12F
那應該也是砍掉注音符號而不是多學一套台羅吧 要改拼音就全改拼音啊！
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所以我說不要學台語，為了經濟要南向來學東南亞語言啊
02/15 23:56, 13F
行啊！選修第二外國語也不是什麼稀奇的事， 問題是多少投資才是值得的，這跟母語教學是不同一回事耶
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02/15 23:57, , 14F
電視滿滿字幕根本就不用學也會認字
02/15 23:57, 14F
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誰好就選誰嘍 反正只是拼音
02/15 23:58, 15F
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02/15 23:59, , 16F
照樓上的邏輯,應該開個全球會議,廢除全世界的語言,全世
02/15 23:59, 16F
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好喔 支持喔!
02/15 23:59, 17F
→
02/15 23:59, , 18F
反正PTT注音文用也只會被噓爆
02/15 23:59, 18F
推
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其實就是整合問題跟先天基礎問題 多搞一套東西就是門檻
02/16 00:00, 19F
搞到現在就四不像啊！
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界的母語都改成英語不是更好,學甚麼落後中文東南亞與
02/16 00:00, 20F
拜託，那根國家政策有關的， 你要南向卻沒有人能講東南亞語言，要怎麼南向啊 英語就是強勢語言啊！不想學還是得學
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而且光是現在在ptt炒這個東西 我就覺得這議題注定無聊
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在極端一點,基於人種優劣論,全球黃種人應該集體自殺
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大人們喜歡搞得這麼複雜堅持一堆 語言學習快樂點好嗎
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只要留下最優秀的白種人即可
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別扯什麼種族了 英語幾乎世界通用， 不學你就繼續鎖國吧 倒是台語，其實不學也不會怎樣
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你不懂我的意思,我是說叫東南亞國家廢除他們自己的母語
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羅馬拼音連 印尼叢林的語言都能 cover 沒注意到語言跟文
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字是不同的東西嗎？
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然後把英語當母語和官方語言,這樣不是更好嗎?
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那是他國事務，懂嗎？ 等哪天台灣要把官方語言改成英文再來討論
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講難聽學英語也一樣 用注音學保證被版上一堆人砲
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全世界只留英語就好了啊，其他全廢豈不美哉？
02/16 00:05, 30F
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02/16 00:06, , 31F
但看過老年人學過英語 我就覺得能開口有效就是好學習
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02/16 00:07, , 32F
你是先學會說話還是先學會注音 台羅.注音不過是學習工具
02/16 00:07, 32F
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02/16 00:08, , 33F
那國語也是先會聽說阿,那幹嘛學注音?
02/16 00:08, 33F
就是有人無法接受語言對多數人來說只是工具 能溝通就好，會演變，什麼保存其實沒那麼重要
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既然母語有爸媽教就好 以後大家也不用學像火星文的國語
02/16 00:10, 34F
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注音了 如果爸媽語文程度差或是大舌頭...
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有種東西叫官方語言你知道嗎？
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02/16 00:12, , 36F
全世界人類如果同文同語同種 最後就會蓋出巴比倫塔了..
02/16 00:12, 36F
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02/16 00:12, , 37F
.
02/16 00:12, 37F
推
02/16 00:12, , 38F
若語言只是工具,那我們為什麼要學漢字?用注音就好啦!
02/16 00:12, 38F
大哥，漢字跟注音根本不是重點， 能讀能寫能溝通那才是重點，懂？
→
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反正現在的年輕人都會說國語(官話)了 何必有官方語言
02/16 00:14, 39F
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02/16 00:14, , 40F
就跟生殖器是用來繁殖的,那生過小孩後為什麼還要打炮?
02/16 00:14, 40F
→
02/16 00:14, , 41F
既然語言只是溝通工具 可以google"世界語" 學這個就好
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本來就是啊！ 什麼文化啥小的，拜託那是學界的事好嗎 你知道現在還有程式語言一直想要進入國教嗎 小孩子有那麼多時間學廢物語言喔？
推
02/16 00:16, , 42F
真心覺得義務教育應該廢除 我阿嬤文盲生意還是嚇嚇叫
02/16 00:16, 42F
→
02/16 00:17, , 43F
浪費時間學一堆不如父母教 直接出社會 對吧
02/16 00:17, 43F
真心覺得台羅那幫人真是文化流氓...
→
02/16 00:18, , 44F
好險你不是主導者 國家未來還有點希望
02/16 00:18, 44F
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羅馬字是日治時代就有的，你沒學過當然不會= =
02/16 00:20, 45F
然後呢？世界一直在往前走，而你還留在日治時代？
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02/16 00:23, , 46F
還停留咧，那就是羅馬拼音啊，大哥，就是一種拼音
02/16 00:23, 46F
好啊！那就全改啊！ 要什麼注音符號，跟中國一樣從羅馬拼音學起啊！！！ 十分支持
→
02/16 00:24, , 47F
不然幹嘛學注音，我的意思是那是古時就在用的不是現代人
02/16 00:24, 47F
→
02/16 00:24, , 48F
發明，尤其日治時期傳教士教不識字者羅馬拼音
02/16 00:24, 48F
拜託，學生的時間就那麼多， 決定好一套好用就學了。人生是有多長啦
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02/16 00:25, , 49F
可用來書寫，我同學就曾發現她阿嬤的日記是用教會羅馬字
02/16 00:25, 49F
→
02/16 00:26, , 50F
寫的。算了，不該跟你認真，好在你不是主事者
02/16 00:26, 50F
你啊罵的事情，那叫歷史， 跟多數人沒啥關係 地球一直在轉好嗎 ※ 編輯: scopeowl (114.25.200.86), 02/16/2017 00:27:09
→
02/16 00:52, , 51F
學完出社會會得到幾K?? 22K? 或以下??
02/16 00:52, 51F
推
02/16 02:14, , 52F
推 既然沒人用就自然滅亡就好了啊
02/16 02:14, 52F
推
02/16 02:14, , 53F
學越南話都比較有意義
02/16 02:14, 53F
推
02/16 02:15, , 54F
廢除全世界語言留一種很好啊 只是沒國家做到
02/16 02:15, 54F
噓
02/16 18:13, , 55F
原來你會懂這些漢字 都是不用先學注音 而是他媽的天
02/16 18:13, 55F
→
02/16 18:14, , 56F
縱英才 就他媽的會講北京話後就自動會讀寫漢字?
02/16 18:14, 56F
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