Re: [問卦] 電業自由化是國家正在被淘空嗎？消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/07/29 14:11), 7年前編輯推噓-3(11推 14噓 52→)
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※ 引述《CHARLIM (guten tag)》之銘言： [del.] : 依照目前草案的說明，要求台電分拆成電網、發電兩家公司， : 電網(核能、水力)由台電負責，發電再拆成數家公司，達到自由競爭？ : 就生產面來說，分拆後的資本規模縮減、發電成本變高。而接手的公司也要再賺一層。 : 勢必會將發電公司與電網公司間的移轉成本、分拆後提高的發電成本完全轉嫁給民眾 : 所謂電業自由化，是將台電拆解成數個發電公司相互競爭，實在非常荒謬！ 你的意見是反對市場經濟，這是你的意識形態。 但歐美正統的市場經濟管理制度是維持自由競爭，促進技術發展， 而且避免私人公司變成獨占或壟斷， 所以歐美會拆分市場佔有率過於龐大的公司，或是要求這類公司接受政府的限制。 這與民進黨的黨綱或國民黨的黨綱無關，而是市場經濟的基本道理。 : ●國家正在被掏空嗎？ : 自從1993年停止最後一項經濟計劃後，國家停止新建設， : 美其名「民營化」，其實都在瘋狂(賤)賣過去經濟計畫所累積的資產！？ : 我們期待政府可以有方向性的發展一個產業，針對這個產業從各方面教育、勞工政策 : 下去配合，而不是一個假藉自由經濟發展名義，放任國內產業自生自滅。 : 你們沒有發現嗎？台灣的經濟發展階段還停留在1990年代最後一個經濟計劃末梢， : 我們在吃老本，沒有新建設，產業沒有新方向！政治人物，只剩口號！ : 更有甚者，還要準備向最後兩個國營事業(台水、台電)開刀，之前那些賣的還不夠嗎？ : 經濟部，到底在幹嘛？ 以前經濟計劃時期做的事情，都是沒有一個外國政府做過的。 : 如今，經濟部開始鸚鵡學舌，要有其他國家做過才會去做！然後，不倫不類！ : 反正一切都是藉口，重點是政治人物荷包要飽，以及不與民爭利！？ : 這就是台灣，有沒有台灣正在被掏空的八卦？ 如果不談計畫經濟或市場經濟的優缺點，也不談意識形態， 則應該只談人性本惡這個數千年來的老問題。 這個老問題牽涉台電是否可以做得比三星、現代這些民營財團更好。 http://archived.chns.org/s.php@page=10&id=1&id2=1376.html 換句話說，如果台電仍維持國營公司的體制，台電能不能獨自研發製造發電設備， 台電能不能做得三星或現代這些民營公司更好。 而南韓已經允許成立民營電力公司。 http://energymonthly.tier.org.tw/outdatecontent.asp?ReportIssue=200210&Page=8 所以有些人沒看到南韓的國營電力公司被拆分後的情況， 也沒看到南韓的財團正努力研發能源技術， 只會爭論台電是否應該改成民營， 這些意見都忽視南韓管理電力市場的成果， 也否認三星和現代這些財團幫助南韓維持電力安全。 XXXX -- Q6： 600號膠帶是否可用來做為測試烤漆塗料附著效果？ A6： 600號膠帶一般是做為文具用途，我們美國總公司實驗室並未針對600號膠帶的測試 功能做過特別研究，但業界確實聽過有許多國外客戶要求用3M™ 600號膠帶來測試塗佈附 著的良率。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.249.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469772705.A.F35.html
推
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現在也有民營電力公司啊
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推
07/29 14:14, , 2F
台塑不就民營
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推
07/29 14:14, , 3F
只會靠大量採購壓低成本的公司 讓他留在台灣幹嘛
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→
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國營單位沒競爭力的
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國營事業發展國家資本，促進經建，便利人民生活為目的
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噓
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民營電廠是假的喔
07/29 14:14, 6F
※ 編輯: DCHC (59.115.249.123), 07/29/2016 14:18:44
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自由競爭前提是不能壟斷，不能壟斷是業者無操控能力或法
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令出面限制
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簡單的說, 不與民爭利. 要愛用國貨扶持國內廠家...
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台灣規模太小，業者操控太簡單，只剩下法令限制一途
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推
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台電是國營單位 即使壟斷在非常時期也是虧錢賣 人民得利
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法令限制就會出現一些畸形現象，詳見加州電業自由化
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你以為台灣的民營電廠會研發啊？到底搞不搞得清楚發電業還是
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賺錢還上繳國庫 把好蘋果拆掉跟一堆爛蘋果競爭 啥道理?
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發電機製造商的差別？難道華航民營之後就造得出A380 嗎？
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公平會表示: 壟斷?操控價格? 沒事兒沒事兒...
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推
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華航民營之後就挖的到石油?
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噓
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台灣的市場太小，拆太多達不到規模經濟。太少只會變成
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→
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寡占，仍然是壟斷，不會有什麼競爭
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噓
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你愛亂扯市場經濟怎麼不順便提一下歐美的失敗例子
07/29 14:19, 20F
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全世界民營化降電價的你找給我看
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推
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到時候就虧錢國盈虧 賺錢民營賺~~~
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沒有完全競爭就不要扯什麼自由市場，那都資本家在騙人
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的
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噓
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所以現在沒有民營電廠？你知道民營的不願意自己牽線嗎
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回應第二點，即使是ipp，設備也是買的。為何台電就要自己研
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再告訴你一件事，很多設備台電有能力自己維護，這也是技術
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台電績效都前幾了，如果要研發製造發電設備。政策不可行?
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大概對你來講民營的連屎都比較香
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看電信、看汽油，經驗這麼多了還想騙?
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一定要賣台電?
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為何要自己研發？恩？
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噓
07/29 14:24, , 33F
南韓民營電廠國家持股51%。我們是沒有國家持股。你到
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台電沒有你所謂的競爭，但它做得還不夠好嗎？
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底是勒共啥小?看一堆之前民營的經驗，真的好?
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樓上幾個特定ID都忘了人民有研發技術的義務，而非依賴政府。
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噓
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民營的連屎都是香的啊，刁民別再反對了
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先台電沒效率的證據拿出來，再扯什麼自由競爭
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噓
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複雜化...
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連發電設備需要的硬體都做不出來，談研發
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台電已經做得很好了，運作成功的東西幹嘛亂改它?
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要搞研發可以，錢拿出來啊～到時候就不要罵啥肥貓冗員
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人民有研發技術的義務是規定在憲法哪一條?
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連汽車引擎都做不出來的地方談大型設備，好好笑
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現在電信公司這麼多，哪家在做研發?
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分拆後的可以做出 三星 現代的水準嗎
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我們想想兩兆傷心
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台電有研發風機扇葉再生技術
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噓
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連韓國電力是公營民營都搞不清楚 你到底想說什麼阿
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推
07/29 14:30, , 50F
講到電信 三星連基地台都可以做 台灣哪一家做得到啊
07/29 14:30, 50F
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財團就是不能賺錢啦 憑什麼讓他們賺
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人民得利難道比公司得利還重要? 連營運都無法獨力還硬撐?
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體質不正常的公司本來就該好好導正 不是怕選票飛就不做
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不然學健保不敢漲壓榨可憐的醫生有比較屌?
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噓
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呆丸的慣老闆講研發 這個是笑話嗎
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推
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垃圾黨工又開兩個分身來亂，簡直是人渣敗類
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※ david190:轉錄至看板 PublicIssue 07/29 14:40
噓
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真要搞 叫慣老闆通通搞綠電 不準補貼 大財團的社會責任
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→
07/29 14:42, , 58F
樓上某黨工又崩潰 領不到五百 崩了嗎
07/29 14:42, 58F
推
07/29 14:57, , 59F
又一篇帶風向裝懂的來囉
07/29 14:57, 59F
推
07/29 15:12, , 60F
台電又不是設備製造商，跟三星比幹嘛?
07/29 15:12, 60F
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07/29 15:13, , 61F
要說研發，你知道台電研發的落雷偵測系統
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全台灣任何地方打一個雷台電都知道嗎?
07/29 15:14, 62F
噓
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你知道韓國電力6家都是國營的子公司嗎?
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鬼島卻想把發電廠...全部從台電國營中切出
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韓國當年也是韓國工會+老百姓抗爭 才會頭只洗一半直到現在
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推
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ASTM D3359?
07/29 16:58, 66F
噓
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你真的知道韓國跟歐美自由化的情況嗎？
07/29 20:18, 67F
→
07/29 22:45, , 68F
前面的推文全部講錯，應該先看政府的研究報告和外國事實。
07/29 22:45, 68F
噓
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你分析看看吧 只會貼網址還會幹嘛 講些空話
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你的經濟分析根本垃圾到不行 呵呵
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→
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不過你的東西要騙一些沒學過經濟學的絕對沒問題啦
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噓
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這些話跟當初連勝文競選的說法9成像 你適合當官
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競爭的意義，在於追求效率。如果你知道台電存在成本遞減
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的特性，硬要拆成多個廠商來為競爭而競爭，沒達到效率的
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目的的意義在哪裡？
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07/30 02:57, , 76F
硬要拆解台電來競爭，怎麼不拆解台塑，台積電？他們也獨
07/30 02:57, 76F
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07/30 02:57, , 77F
佔台灣石化業,半導體啊
07/30 02:57, 77F
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