Re: [問卦] 電業自由化是國家正在被淘空嗎？消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/08/03 17:08), 8年前編輯推噓58(58推 0噓 47→)
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※ 引述《braw (Cogito ergo sum)》之銘言： : 其實你(CHARLIM)的文,洋洋灑灑寫了一堆字,我是覺得可以彙整起來當一本書拿去賣. : 反正這年頭出書有什麼難?只要標題夠聳動,字數夠,有什麼難? : 你這種文在我眼裡充其量就是「陰謀論」的文.跟貨幣戰爭一樣,寫的繪聲繪影 : 結果從沒發生過. : 把政府講得十惡不赦或者極盡無能,就有反政府的糞青買單. : 你的文也寫了很多歷史,我只想抓幾個大方向來討論,細節要講講不完. : 1.如果自由化不好,日本為什麼還要推? 很多國家都推了, 不過電價也漲很大 現在有很多國家要走回來了 : 2.石油,電信這兩大產業重要性也不會輸給電力,這兩大產業開放後一個自由化, : 一個民營化,台灣被掏空什麼了? : 我只看到民眾加油更方便,電訊服務也更多元,然後還讓某些用的不是中華電信 : 4g的人四處罵自由化不好,這不可笑? 呵呵, 台灣電信不是速度比中國韓國還慢 中華要降價, 政府不准價降, 怕財團倒閉 這麼有競爭力, 怎麼會怕 : 3.你覺得不開放電力給財團賺,財團就垮了?還有,電力應該算是一種 : 吃力不討好的產業,資本支出龐大,折舊費用高,還要花大筆錢搞敦親睦鄰,就算開放 : 你覺得有多少唯利是圖的財團會買單? : 你知不知道開放電力其實和要加入TPP有關？ : 還是你寧願台灣鎖國? : 4.台電一直覺得自己績效好,一直拿自己跟先進國家的電力公司比 : 有那種敢跟國外重量級拳擊手ex.泰森比拳擊,結果不敢跟國內輕量級選手比賽的道理？ 台電盈餘上繳國庫, 國家的錢就是全民的錢, 財團憑甚麼來賺 ? 子女繼續富二代、富三代 ? 吃好幾代沒有問題 然後政府跟我們說, 克不到這些有錢人的稅, 長照沒錢、勞保快倒, 從房屋稅、營業稅、遺產稅來課 ? 財團進來賺, 請問拿甚麼來換 ? 如果甚麼都沒有換到, 那只換到可以吃幾代人的金山銀山, 這跟圖利有甚麼差別 ? 不只換不到甚麼, 還帶來更高的電價, 物價跟著飛漲 有錢人根本沒差, 受薪階級受的了 ? 這麼有競爭力, 幹嘛瓜分台電才可以競爭 ? 台電目前成績是電力取得世界第2, 電價世界第4 是否應簽切結書, 若比這個成績差, 表示你的競爭力還不如台電, 也沒進來的必要了 期待我國可以有世界上最低的電價, 電力取得世界第1 若達不到甚麼目標, 但是電業已經拆下去了很難回頭了, 電價飛漲，物價也飛漲, 而幾億元你已經賺進口袋了, 那該怎麼辦? 是否有抵押品可負責 ? : 你的文其實又臭又長,反而抓不到重點,通篇我覺得就是在講古和陰謀論. : 這種騙騙小孩子還行,在台灣這種還有政府跟王法跟民粹當道的綜合因素下, : 有那家企業可以掏空台灣我覺得你想太多了. : ※ 引述《CHARLIM (guten tag)》之銘言： : : ●民粹亂政：1993年後，政治人物用意識形態取代合理性 : : 為何要終止計畫經濟？有些人認為計畫經濟就是共產主義？所以不用.... : : 然而，台灣過去經濟起飛、錢淹腳目都是靠計畫經濟阿! : : 1991-1997是的六年計劃，中華民國台灣最後一次施行計畫經濟 : : 這個計畫經濟在1993年被連戰中止，理由是負債過多 : : 然後這20多年來，台灣再也沒有一個像樣的產業，可以帶動經濟的發展。 : : 反觀40年代到90年代，從農業、加工出口到紡織電子半導體， : : 包括十大建設、台水、台電公司在台灣的建設基業... : : 計畫詳閱：http://goo.gl/T6E4r0 : : 台灣最早在光復後，政府由日本接手四大國營事業： : : 台灣水泥、台灣紙業、台灣工礦、台灣農械 : : 因應土地改革，將這些國營事業股份依照土地持份發給當時地主 : : 政府並非刻意民營化，而是做為一個權宜措施。 : : 70年代，經濟計畫培育許多成功的國營事業：中產、中工、中鋼、中石化、陽明 : : 也在1993年後開始民營化。實際上，這些企業以當時台灣缺乏資源、技術、原料 : : 的前提下，沒有政府規劃與執行，是不可能單靠民間做起來的。 : : ●民氣亂用：意識形態成為政商的掩護 : : 自2000年新政府上台開始， : : 號稱「金融改革」，大量出售政府持有官銀股份，這就是所謂的「金融民營化」！ : : 然後，許多國有土地陸續被出售，有些人強烈懷疑出售市價過低。 : : 接著，在80至90年代政府計畫經濟做的許多事業投資，最有名的就是目前撐起台灣經濟 : : 的台積電，政府持有的台積電股票盡數被出售，而台積電這十年的股利配息，足以負擔 : : 健保支出的缺口，進行其他社會福利，或作為減稅基礎。 : : 中華電信民營化，讓電信市場自由化，雖然電信三雄仍然使用中華電信的線路。 : : ETC。 : : 上述國營事業民營化後，幾乎由財團接手，而這些事業卻與民眾生活息息相關。 : : 所謂自由化，其實只是讓獨佔的國營事業變成寡占的產業， : : 財團只要做好過去這些國營事業在做的事情，等著民眾上門。 : : 不能說沒有創新，只是有限。而許多股權、土地、特許執照的對價，有低價圖利爭議 : : (阿扁貪汙被美國認證) : : ●本質：國營事業 : : 國營事業的本質，國營事業，是攸關民生經濟資源， : : 需要由政府掌控以穩定民生經濟。 : : 什麼性質的產品對民生經濟影響最劇烈呢？是必需品。 : : 理論上來說，消費者對於必需品漲價的接受度非常高(需求彈性小)。 : : 必需品的價格波動直接影響物價與實質經濟發展，此外 : : 必需品產業的壟斷，可以獲得顯著的超額利潤， : : 例如1947年，蔣經國至上海打老虎就是要打孔宋家族占用全國糧食哄抬高價。 : : 如果必需品產業為「國家」壟斷，則盈虧歸公。 : : 若賺錢則上繳國庫，讓國家有減稅的能力。 : : 若配合政策壓低價格平抑物價而賠錢，仍由人納稅補貼。 : : 如果必需品產業為「私人」壟斷，則人民要付兩次錢。 : : 私部門為了獲利而訂高價，不會考慮民生層面， : : 一方面，國家財政無法藉此改善，租稅不會減少。 : : 另一方面，人民也必須負擔高價必需品，生活成本增加。 : : 最近備受攻擊的公務人員福利與18%，其實是原本孫運璿預計希望普及全民 : : 而從公務人員先開始。而這些社會福利支出的財源， : : 原本計畫從國營事業繳庫收入以及投資事業支出。 : : 隨著國營事業民營化，原本要上繳的盈餘，進了私人財團的口袋， : : 國家財政少了一筆收入，日益捉襟見肘，才要增稅！！ : : ●本質：電業 : : 電業，在生產面而言是一個成本遞減產業。白話地說，1000億資本(度發電量)的每度成本， : : 會比100億、10億資本(度發電量)的每度成本還低，也就是這個產業隨著發電量 : : 增加，每度電力的平均成本會降低。因此，成本遞減產業不適合競爭，適合獨佔。 : : 一個國家，統籌所有資源集中在成本遞減產業中的一家公司，在生產面上效率最高！ : : ●電業自由化 : : 依照目前草案的說明，要求台電分拆成電網、發電兩家公司， : : 電網(核能、水力)由台電負責，發電再拆成數家公司，達到自由競爭？ : : 就生產面來說，分拆後的資本規模縮減、發電成本變高。而接手的公司也要再賺一層。 : : 勢必會將發電公司與電網公司間的移轉成本、分拆後提高的發電成本完全轉嫁給民眾 : : 所謂電業自由化，是將台電拆解成數個發電公司相互競爭，實在非常荒謬！ : : ●國家正在被掏空嗎？ : : 自從1993年停止最後一項經濟計劃後，國家停止新建設， : : 美其名「民營化」，其實都在瘋狂(賤)賣過去經濟計畫所累積的資產！？ : : 我們期待政府可以有方向性的發展一個產業，針對這個產業從各方面教育、勞工政策 : : 下去配合，而不是一個假藉自由經濟發展名義，放任國內產業自生自滅。 : : 你們沒有發現嗎？台灣的經濟發展階段還停留在1990年代最後一個經濟計劃末梢， : : 我們在吃老本，沒有新建設，產業沒有新方向！政治人物，只剩口號！ : : 更有甚者，還要準備向最後兩個國營事業(台水、台電)開刀，之前那些賣的還不夠嗎？ : : 經濟部，到底在幹嘛？ 以前經濟計劃時期做的事情，都是沒有一個外國政府做過的。 : : 如今，經濟部開始鸚鵡學舌，要有其他國家做過才會去做！然後，不倫不類！ : : 反正一切都是藉口，重點是政治人物荷包要飽，以及不與民爭利！？ : : 這就是台灣，有沒有台灣正在被掏空的八卦？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.66.241.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470215326.A.EA0.html
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不試試怎知是漲是跌
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除了爽到財團，完全看不出有什麼好處
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財團起飛 電價將一去不回
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推
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為何覺得會降，電價低是因為台電把賺到的錢拿去補貼的
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不吃屎怎知味道如何
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一樓…Xd
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新產業新創業 能夠衍生的產業太多 發電 儲存 雲端智慧
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敢推電業法就上街
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台電：核能是唯一解
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台電：人民反核？火力是唯一解
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推
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明知懸崖不跳怎知道會不會死...
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※ 編輯: rdfs (42.66.241.109), 08/03/2016 17:23:17
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從台塑石油就知道民營化後沒有任何好處，只是肥了財團
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推
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石油還好，電信也還好，畢竟是可以自由選擇的；電業…
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誰知道braw是哪來的網軍 搞不好他跟本就噓噓東派來的
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電業不能像電信一樣 自己選哪一間嗎？
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說中華電信。叫他降電路費看看。末端電路竟然是他的。
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自然人能自己發電自己用 還可以賣 算是沒有選擇嗎
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推
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電業有饋線的問題，實際上是無法的
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不管你用哪家的光世代或ADSL，都一樣要繳錢給中華電信。
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這沒甚麼奇怪, 中華電信維護線路不用花錢嗎 ?
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建設網路不用成本 ?
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免費用線路才是圖利
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那為什麼我用電話的方式不變 種花電信帳單1200~1500
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元 換到台灣黑心帳單500~700元？
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問題是之前的電路不是他建的。電路費收的比網路費還貴。
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也因為這樣，造成網路費不能降，不然其它電信公司活不下去
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要扯中華電信哦? 中華電信想降價財團聯手叫NCC不準降
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台電成為電力網公司 為獨佔國營 收取轉供費用和電力調度費
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電路費很貴? 當初開放電信業幾大龍頭都說要舖線路 請問
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他靠著電路費就飽了。
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舖到哪裡去啦? 第四台的cable都比電信業者強
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靠電路費就飽了 笑了, 那民營電信怎麼不自己舖?
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電力網只有台電一家 與發電的台電電廠不交叉持股 不隸屬
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推文護航電業的都不用做功課 睜眼說瞎話XDDD
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這個連試都不用試了！一試下去又是至少一代的人死，還在幻想
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會降價，光是企業承租臺電電網就可以轉嫁給消費者，光這點就
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能讓電價上漲還想降價，趴著才不中槍
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和中華電信提供網路又提供線路的情況不同
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還有 28 則推文
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新政府想要強渡電業法 明眼人都看得出要圖利 還護航太扯
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電力網國有沒用 中斷了國家修 收租貴勢必反應在電價
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最終電價還是漲 虧的還是百姓跟國家 因為你能收的電費
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還要被民營電廠分去
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推
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推啊 政府想搶我錢去吃屎
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推
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推
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推
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資進黨吃屎
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先呼口號，愛台灣啦
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推啊 趕羚羊垃圾政府垃圾財團
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值得討論 高調
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推
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推
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推
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“新產業新創業”如果真的那麼好…請現在就跟政府合作
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找一個市府實驗獨立電網，獨立調度中心，不要核能火力下
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的生活，這樣大家都清楚明暸…不要劃未來的大餅，如果
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實驗成功，以台灣人的個性，很快電業就被你們霸佔啦…
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不要依附在國營電網下說嘴
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一樓要不要試試看屎的味道？不吃吃看怎麼知道…XD
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不試試怎知是漲是跌...懸崖不跳 怎知道下面有沒有神功能撿
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推
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中肯
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固網弄到現在還不是靠中華電信
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推
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08/03 19:51, , 91F
看看台塑賣油就知道啊 這根本不是自由市場…
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一樓那個和英國脫歐87%像 不投看看支持怎麼知道會不會過
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08/03 20:08, , 93F
08/03 20:08, 93F
推
08/03 20:26, , 94F
他們要中華電降線路租借費
08/03 20:26, 94F
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中華電信有人想護航？ http://goo.gl/LLHtXv
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財團別再跳針什麼中華電信握有公營鋪設的固網了
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真是噁心
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推，頭腦清楚
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一樓以為人生可以S/L喔? 經濟衰退下去不是一兩年救的回
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08/03 22:18, , 100F
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※ 編輯: rdfs (42.66.40.226), 08/03/2016 23:31:08
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我不孤單了，謝謝您！
08/04 02:39, 101F
推
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高調
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推
08/04 10:09, , 103F
高ㄉㄧㄠ
08/04 10:09, 103F
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朝聖
08/04 10:34, 104F
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08/04 14:43, , 105F
發電民營配電給台電啊，可以解決好嗎
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