Re: [問卦] 有沒有社運份子/法律人容易挺廢死的八卦消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/04/01 23:18), 8年前編輯推噓9(10120)
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※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言: : ※ 引述《Hathor (if)》之銘言: : 部分恕刪 : : 對我來說, 我對於讓人的生命消失這件事一直有很大的恐懼 : : 難道只能用致人於死的方式, 才叫伸張正義嗎?????? : : 一個犯人很壞, 用很惡劣的方式殺了別人的生命 : : 如果我們也跟這個犯人一樣殺人, 那我們不是跟他一樣壞嗎?????? : 首先你要了解 : 我國的死刑執行並沒有採取很惡劣的方式殺害生命 : 我們採取的方法比較靠近對雞豬牛羊等牲畜人道屠宰的方式 : 儘量的減少這些生命的痛苦 : 我們再執行槍決之前 : 會詢問遺言 : 會給犯人吃最後一餐(但九成九都沒人吃得下) : 真的要執行之前,還會使用麻醉 : 待到昏迷之後,才會執行死刑 : 死前還可以選擇自己死後要採用甚麼宗教儀式 : 管理員還會負責幫忙燒紙錢讓他一路好走 : https://youtu.be/7-h-vj_evTI
: 我想請問經過這麼麻煩的程序 的確有認為這樣的死亡比較人道 可能沒有違反兩公約所指的殘忍刑罰(也有認為還是有 但這沒有改變剝奪他人生命的本質 只能說比部分鄉民說的酷刑致死好一點 : 你的結論是 : : 如果我們也跟這個犯人一樣殺人, 那我們不是跟他一樣壞嗎?????? : ??? : 所以只要殺人就是很壞的意思嗎? : 那美國狙擊手克里斯·凱爾表示:我殺了一百六十人~~ : 噢,那是敵人是吧 : 那我們看看美國飛行員查理·W·斯維尼表示一次飛行:約16萬人死亡,留下永久性傷害 : 絕大多數都是平民 : 且我們面對妨礙自由,或者是監禁少女的變態,或者是綁架犯的處罰方式 : 你知道是甚麼嗎? : 居然跟這些犯人的手法一樣,把他們給關起來耶@@ : 天啊,如果我們也跟這個犯人一樣妨礙自由,那我們不是跟他一樣壞嗎?????? 沒錯啊 這是很多人反戰的理由 然後你推到同樣的價值觀自由刑應該也不能允許 沒錯 的確有少部分人終極目標想要把國家連這個權力也剝奪掉 另外一部分只反對死刑 不反對自由刑的人 我目前聽到比較有力的說法是 想要把監獄朝向挪威那樣只是以矯治為目的監獄 所以他們的監獄看起來過得很爽 有電視有咖啡 跟我們基於應報理論讓犯人在監獄裡只能過最低品質的生活不同 與其說是處罰 不如說目的是治療 他們不把犯罪當成是個人的問題 而是社會整體結構的問題反映在犯罪者個人身上 所以盡量降低他們在監獄裡受到的不適 和基於惡意把人監禁起來的囚犯比起來 的確不可惡很多 偏向這種理想的廢死論者 通常也會批評我國監獄矯治能力的不足 特別注重監獄環境的爭取 當然辣 這和我們傳統認為監獄就是處罰人的地方不可以過太爽的價值觀完全相反 被反對也是剛好而已 可以不贊成 但不能說他們這樣的想法是完全無理的 畢竟挪威他們的犯罪率再犯率在這套標準下 還是慘電台灣 除了避免上述你所質疑的矛盾 也可以避免給予政府死刑的權力、可能濫權的疑慮 不過他們犯罪率低是否可以完全歸因於他們的獄政制度有待商榷 就像廢死說的死刑無嚇阻力的論據其實是拿有死刑和沒死刑國家的治安、 以及美國不同州有死刑和沒死刑的州治安比較一樣 雖然沒死刑的地區治安更好 但只能說可能 不是一定 這套獄政政策真的拿來台灣落實是不是反而鼓勵人家犯罪進去住 我存有質疑 : : 用暴力對抗暴力, 那我們本身就取代了犯人成為暴力的存在 : : 一個犯人死了, 但暴力依然存留在我們身上 : : 我們不容許別人殺人 : : 那我們又怎麼可以讓自己以殺人為手段 : : 制裁暴力呢?????? : 所以我們就讓他繼續活著? : 這邊有個有趣的統計 : http://www.thinkingtaiwan.com/content/3342 : 原始犯罪型態 再犯率(%) 重罪再犯率(%) 輕罪再犯率(%) : 殺人 39% 29% 10% : 換言之你每放出三個重刑殺人犯出來 : 大約會有一個帶走新的人命回到監獄之中 : 而放出十個重刑殺人犯出來 : 大約也會有一個再犯小案進監獄 : 因為你不想把暴力留在自己身上(其實是在法警身上啦) : 所以又有無辜的人被弄死 : 且沒有詢問遺言 : 沒有吃最後一餐 : 執行前沒有打麻醉到昏迷後才執行 : 死前也不能決定自己想要的宗教儀式 : 死後也不一定有人幫忙燒紙錢,讓自己一路好走 : : 我不認同執行死刑 : : 不代表我認為這些死刑犯不用與我們的社會永久隔絕 : : 我不明白的事為何要用"人權"為理由 : : 把"無期徒刑"的人假釋 : : 可以假釋的無期徒刑, 還叫無期徒刑嗎??????????????? : : 誰說在監獄裡面不能有人權??? : : 他們那些殺人犯, 可以自己賺錢, 支付自己的生活所需 : : 在與我們的社會永久隔絕的地方好好過他們的生活 : : 這樣有什麼不好?????? : 其實如果我們把風險要降至最低 : 就連無假釋無期徒刑 : 其實照樣還是有犯案的可能性 : 高雄監獄暴動事件,6名受刑人自戕死亡,其中1人就是因為現行的三振條款,規定46年不 : 得假釋,受刑人認為沒有明天,所以走上絕路 : http://appweb.cna.com.tw/webm/menu/aipl/201603310328.aspx : 真要把重刑犯的風險降到零 : 唯一的解法只有死刑 : 目前我沒有聽過死刑之後還有誰可以犯案的 : 如果有的話歡迎提出 : 我願意修正說法 雖然據我所知 廢死方也不希望不能假釋的無期徒刑 但如果改善監獄的環境 不一定要改得像挪威那樣美輪美奐 而是讓他們不要待在那樣惡劣超收、擠著睡的環境裡 可能就可以降低監獄暴動發生的機率 我個人覺得是可以支持的 也算是支持死刑和廢死雙方比較折衷的作法吧 雖然暴動機率不可能降到零 但就算沒有不能假釋的無期徒刑 本來也就存在監獄暴動的機率啊 提出來一點看法 參考一下 -- 存好心 發好問 ( ̄▽ ̄)ノ 專發優質好問 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.149.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459523921.A.7A7.html

04/01 23:19, , 1F
其實廢死若先推真正的無期徒刑不能假釋再來廢死
04/01 23:19, 1F

04/01 23:19, , 2F
這樣大家會比較願意接受廢死的理論
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04/01 23:20, , 3F
推一樓 支持廢死但要把罪大惡極的關到死
04/01 23:20, 3F

04/01 23:22, , 4F
本來就沒有一定要死刑 只是誰能接受鄭捷井慾湯姆熊只關十年?
04/01 23:22, 4F
※ 編輯: wxes (1.169.149.3), 04/01/2016 23:23:38

04/01 23:23, , 5F
看民調 在不得假釋的前提下 一堆原本不支持廢死的
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04/01 23:23, , 6F
瞬間就跳槽大半
04/01 23:23, 6F

04/01 23:26, , 7F
高雄劫獄案表示:關起來就不能殺人?真傻,只是不想而已
04/01 23:26, 7F

04/01 23:27, , 8F
不要對終生監禁存有沒事了的幻想
04/01 23:27, 8F
我個人是相信這是獄政的問題 提升監獄環境可以降低他們逃獄的動機 提升監獄人力、降低囚犯人數也有幫助 但不管在獄內獄外一定都可能犯罪啊 倒不見得是終生監禁的問題吧

04/01 23:27, , 9F
如果人的生命可以交給民調,那獵女巫根本也沒有錯阿
04/01 23:27, 9F
※ 編輯: wxes (1.169.149.3), 04/01/2016 23:30:37

04/01 23:28, , 10F
勉強能用的流放無人島還合理一點
04/01 23:28, 10F

04/01 23:31, , 11F
印象中大概有四成會跳成到無假釋無期徒刑
04/01 23:31, 11F

04/01 23:33, , 12F
重點就是可能再犯是不分獄內外的,只是倒楣的受害者不同
04/01 23:33, 12F

04/01 23:33, , 13F
沒有說一定要照民調走 只是現況不改還好 照8成民調反對
04/01 23:33, 13F

04/01 23:34, , 14F
很怕那種終身監禁 但最後又有人跳出來說沒人權之類的 最
04/01 23:34, 14F

04/01 23:34, , 15F
後又朝夕令改
04/01 23:34, 15F

04/01 23:34, , 16F
所以覺得關起來就沒事的人那要有無人監獄跟獨居房等配套
04/01 23:34, 16F

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的方向 只怕監獄內沒暴動 外面就先暴動了
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04/01 23:35, , 18F
不然監獄也只是在高度監控的環境下減少風險而已
04/01 23:35, 18F
我覺得你的質疑蠻有道理的 在我國現在矯治功用常被批評不足的情況下 再犯率可能比較高 不放出來在監獄裡也可能犯案 但一般沒有犯罪紀錄的人也可能犯案啊 如果能降低風險到跟監獄外的犯罪率相當甚至更低 應該就可以接受八

04/01 23:36, , 19F
死刑就不一樣,科學尚未證明變鬼還能繼續殺人
04/01 23:36, 19F

04/01 23:36, , 20F
所以再犯風險是0
04/01 23:36, 20F
如果真的要降到0 做極端的預防性措施,全國都死刑 或者全國都和他人隔離 才能防止殺人傷人 但如果監獄裡犯罪率沒有比外面高 外面這樣做不合理 在監獄裡又怎麼合理呢

04/01 23:36, , 21F
要說反智 獵巫也好 現況就是這樣 一成想推動成功
04/01 23:36, 21F

04/01 23:37, , 22F
還是得先把另外八成的給攏絡過來才行
04/01 23:37, 22F

04/01 23:38, , 23F
心虛的人才會扯反制獵巫
04/01 23:38, 23F

04/01 23:40, , 24F
我是回jay111101的
04/01 23:40, 24F

04/01 23:41, , 25F
如果你是回jay111101的話請忽略我上一行
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04/01 23:45, , 26F
傻B才會直接把犯罪低 和 監獄制度 畫上等號
04/01 23:45, 26F
講個最簡單的 監獄裡面凶器比外面難取得 監獄做好把關犯人不易取得凶器 就是降低監獄裡犯罪的手段之一啊

04/01 23:45, , 27F
獵巫早就被濫用,真正獵巫是科文哲政府抓搖搖哥
04/01 23:45, 27F
※ 編輯: wxes (1.169.149.3), 04/01/2016 23:47:48

04/01 23:47, , 28F
樓上不怕柯粉出來護航?
04/01 23:47, 28F
※ 編輯: wxes (1.169.149.3), 04/01/2016 23:51:52

04/02 00:07, , 29F
我也回復你了,在我的原文,謝謝分享
04/02 00:07, 29F

04/02 05:12, , 30F
不相信司法 卻相信獄政?
04/02 05:12, 30F

04/02 10:16, , 31F
什麼相信獄政??
04/02 10:16, 31F
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