Re: [閒聊] 說學生違法在先求打臉

看板FuMouDiscuss作者meidoku (佐木三號)時間10年前 (2014/04/01 02:15)推噓5(7推 2噓 5→)

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※ 引述《s9523752 (Wayne Chang)》之銘言： : ※ 引述《blackkeyss (Twoyears)》之銘言： : : 今日與朋友聊到 : : 友人道:學生非法佔立院，是時候該走了吧? : : 我說:阿走了拿甚麼當籌碼，政府跳針不出面，走甚麼走 : : 友:所以不合意就要佔領立法院，難道不能申請集會去佔馬路嗎 : : 我:佔領馬路有用嗎你看以前的活動哪個有影響到政府的作為的 : : 友:所以就要違法占立院? : : 我:是政府先這樣亂搞，佔領立法院剛好而已 : : 友:人家亂搞你就占領立院，不是暴民是甚麼 : 我知識沒那麼豐富但從邏輯上這很好解決吧= = : 你你認不認同國民黨違法在先 30秒通過服貿 : 友 1.認同他的確違法 : 2.哪有他這是正確的行政程序...BLA : 你你知不知道323行政院事件你認同警方的執法方式嗎? : 友 1.認同他們本來就是執法者你們違法在先本來就該打 : 2.不認同就算你們違法也不該用如此暴力的方式 : 你綜合以上你的兩個回答... : 1.認同30秒通過+認同執法者 : 你覺得那是正確的行政程序那你可以告訴我是依照哪個法條執行的? : 如果你說不出來也就無法正確的反駁那些認為這是不合程序的人 : 畢竟許多人都有提出相關的法源依據來否定這個程序的正當性 : 而你不行那你可以告訴我你認同30秒通過的立基點是什麼? : 新聞媒體? 還是...? : 再來你認同執法者暴力相向 : 就只是因為對方違規在先 : 今天有人到你家賴著不走請問你是報警還是打他? : 警察來了是把他拖走還是打他? : 依照過往的經驗只要對方沒有暴力行為不管是你還是警察都無權使用暴力 : 好...你認為我這樣說不對... : 那我用你的邏輯來回答好了民主這兩個字是人民是主人的意思 : 雖然你認為他們合乎規定但因為你提不出任何依據只是聽說的所以就不討論 : 今天他們的程序被懷疑違法卻因為台灣的法令無法進行審判 : 進而導致各界的不信任不打緊連進行完整的說明都不願意 : 不斷回答各種不是我們所問的問題的答案 : 這個時候身為主人的你有沒有權力出來叫他節制? : 你可以說還有其他聲音但是就算是一間公司也必須由董監會進行多數決 : 而今天身為主人的人民有超過一半以上的人 : 認為這樣是需要被合理懷疑卻無從制衡的時候 : 你不走體制外的手段難道是要眼睜睜的看著他把公司給搞倒嗎? : 2.認同30秒違法+不認同暴力方式 : 你都認同他違法了你可以提出用體制內手段制衡他的違法的方法嗎? : 連洪案那些合謀殺人犯都能在25萬人上街後只判6個月 : 讓他就這麼含冤陳雪今天這個違法可是牽動全台灣幾百萬人的生計阿!! : 你認為台灣有這個本錢去承受他違法後的結果嗎? : 你既然認為站領立院是違法的不該做的那請你提出一個有效的制衡辦法 : 還是依照台灣的體制內手段慢慢來等到終於有了個合理答案 : 就像洪案一般一年過去了這個違法手段所造成的後果台灣人民已經在承受了 : 請問此時台灣要拿什麼補救? 台灣還在嗎? 我都很懷疑了~ : 更何況受害者千千萬萬他們怎麼辦活該死好嗎? : 你是這種沒血沒淚的人嗎? 我看不是阿你也會同情那些被警察打傷的人阿 : 所以不是受害者還沒出來就不必去預防因為他們也是人阿 : 況且我們還很清楚知道一定有受害者!!! : 所以在這樣無奈的情況下逼不得已只好用這樣體制外的手段表達事情的嚴重性 : 至少議場中的學生並不願意這樣站領立院他們認為是逼不得已的 : 而且批評人很簡單提出一個解決辦法才是上道 : 既然你提不出來也沒作為你就沒資格去批評那些為台灣付出這麼多的學生 : 因為你只是在出一張嘴 : 3.認同30秒通過+不認同暴力方式 : 將上面的兩個段落慢慢拼湊就可以回答了 : 4.認同30秒違法+認同執法者 : 同上 : : 我:白狼說要帶人去佔領立法院，根本白目想要引戰 : : 友:你們可以違法為什麼他們違法?人家也想在立法院抗議啊 : 你可以回答你不是認為學生違法所以要撤出然後現在你認同白狼去立院? : 你這是什麼邏輯? 學生不能違法白狼可以違法? : 我認為學生有正當性的原因是體制內無法解決的問題當然要行體制外求解 : 而你又認為白狼去立院的正當性在哪? : 還是你只是在小孩子賭氣啊? : 當初學生是衝破警察的防禦才進去的 : 比照辦理白狼必須衝破警察的防禦才能進去 : 而且又必須在衝破學生的防禦... : 我反而比較怕當初警察會與學生對抗只是礙於寡不敵眾 : 到時候白狼去反而放水直接開道讓他進去那就真的好笑了... : 同樣攻佔立法院警察的角色大不同阿~ : 白狼自己用詞都說是去攻佔了警察不檔下來...你覺得合理? : : 小魯我不是甚麼聰明絕頂的11X腦 : : 對象是我的摯友 : : 請問除了刪他FB以外還有甚麼辦法可以打他臉 : : 拜託跪求QQ : : 更新: : : 我跟他說了馬政府先違法，學生不能違法嗎 : : 他說人家違法你就違法，你還有理智嗎?暴民? : : 我真的不想刪他好友，有請大大解套，哪怕只是甩他幾個巴掌QQ 這要打臉有什麼難，違法在先跟行為正當性無關孫文當初革命時，在滿清政府的眼中，就等於是公然造反，那可是連殊九族的重罪，要比誰最會違法，誰比的上他? 學生跟他相比算好很多了如果他說那誰要是不爽政府，也去佔立法院可以不可以? 當然可以，但是第一你要確定你的理由很正當而且正當性高到大部份人能認同 50萬人的認同，這算少嗎? 第二你要確定你能承受，違法之後要付出的代價在立法院內的同學，相信都準備好被起訴的決心才去做的白狼要佔立法院，如果他沒有打人傷人有什麼理由不能去如果有人酸說，要學人家革命，被打就不要哭革命是要流血的那就回說，革命是衝撞體制的其中一種方法但不是唯一的方法，非暴力的不服從也可以衝撞體制用暴力來對待非暴力，就算對方違法在先仍然是執法過當，這種失去正當性的執法過當也是違法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.230.6 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396289753.A.E00.html

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