Re: [閒聊] 說學生違法在先 求打臉
※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言:
: ※ 引述《meidoku (佐木三號)》之銘言:
: : 這要打臉有什麼難,違法在先跟行為正當性無關
: : 孫文當初革命時,在滿清政府的眼中,
: : 就等於是公然造反,那可是連殊九族的重罪,
: : 要比誰最會違法,誰比的上他?
: : 學生跟他相比算好很多了
: 孫文推翻不了滿清要被殺頭
: 你覺得學生也該如此嗎?
: 不覺得的話,就不要學運去比革命
我是在講違法與正當性之間的關連
請問你回的是什麼東西?
孫文的革命是違法,學生佔立法院也是違法
但兩者卻一樣都有正當性,這難道不對?
就你的問題,我的回答是
重點不在學生該不該殺頭,而是會不會
如果馬英九學烏克蘭前總統,命軍隊開槍鎮壓學生
學生若因此而死,試問這跟黃花崗烈士有何不同?
: : 如果他說那誰要是不爽政府,也去佔立法院
: : 可以不可以?
: : 當然可以,但是第一你要確定你的理由很正當
: : 而且正當性高到大部份人能認同
: : 50萬人的認同,這算少嗎?
: 不是大部分人。
: 紅衫軍、2004年的「要真相」遊行人數都更多。
等等,現在的狀況是林飛帆跟馬英九對幹
可不是林飛帆跟施明德對幹,你跟我扯紅衫軍做什麼?
跟紅衫軍有什麼關係?你要比人數,應該是跟
支持馬英九的反反服貿團體比才對吧?
黑衫軍到底算不算大部份人,這點見人見智
不過跟民調支持度只有9%的馬英九相比
支持馬英九的絕對算少數
更何況330那天黑衫軍有50萬人
反反服貿的有幾人?這不是多數怎樣算多數?
: : 第二你要確定你能承受,違法之後要付出的代價
: : 在立法院內的同學,相信都準備好被起訴的決心才去做的
: 所以學生如果被起訴坐牢,也是應該的。
被起訴是一定,但會不會坐牢就不一定了
因為他們這樣做有其正當性,有正當性就有可能阻卻違法
反到是把學生打的頭破血流,那些執法過當的警察
才是應該要起訴與負責的
: : 革命是要流血的
: : 那就回說,革命是衝撞體制的其中一種方法
: : 但不是唯一的方法,非暴力的不服從也可以衝撞體制
: 占領國會已經不是甘地說的「不服從」了
佔領國會的部份不是,但是在國會內靜坐則是呀
: 用暴力的占領國會來對待非暴力,就算對方違法在先
: 仍然是過當,這種失去正當性的過當也是違法
: p.s. 我去占領你家,請問是暴力還是非暴力?
你佔領我家,要看你佔領的原因是什麼
如果是因為我用不法手段強佔你的土地
在上面花錢蓋房子,你佔領的行為就有正當性
馬英九一直強調要學生,把立法院還給國會
但事實上是學生希望,把國家還給人民
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為什麼大家都知道記者會故意寫聳動新聞
但是記者編的新聞,大家又樂於相信
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※ 編輯: meidoku (61.227.72.67), 04/01/2014 08:47:29
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50萬人都說正當了,你說呢?
※ 編輯: meidoku (61.227.72.67), 04/01/2014 08:49:13
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誰說不行的呢?把兩件事分拆開來看,當然沒有正當性
但事實上兩個因果關係是連在一起,兩件事當成一件事來看
自然就會有正當性了
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所以反學運的人數也不少,就是因為這個原因
那回過頭來看,為什麼這麼多人認同學生有正當性
終歸說起來,還是人民對馬英九不信任呀
孫文在革命成功之前,誰也不知道他這樣做到底是對是錯
但不管對錯,但至少,在當時的狀況繼續支持滿清政府絕對是錯
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※ 編輯: meidoku (1.173.6.81), 04/03/2014 06:02:46
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