Re: [閒聊] 說學生違法在先 求打臉

看板FuMouDiscuss作者 (佐木三號)時間10年前 (2014/04/01 08:45), 10年前編輯推噓10(10011)
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※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言: : ※ 引述《meidoku (佐木三號)》之銘言: : : 這要打臉有什麼難,違法在先跟行為正當性無關 : : 孫文當初革命時,在滿清政府的眼中, : : 就等於是公然造反,那可是連殊九族的重罪, : : 要比誰最會違法,誰比的上他? : : 學生跟他相比算好很多了 : 孫文推翻不了滿清要被殺頭 : 你覺得學生也該如此嗎? : 不覺得的話,就不要學運去比革命 我是在講違法與正當性之間的關連 請問你回的是什麼東西? 孫文的革命是違法,學生佔立法院也是違法 但兩者卻一樣都有正當性,這難道不對? 就你的問題,我的回答是 重點不在學生該不該殺頭,而是會不會 如果馬英九學烏克蘭前總統,命軍隊開槍鎮壓學生 學生若因此而死,試問這跟黃花崗烈士有何不同? : : 如果他說那誰要是不爽政府,也去佔立法院 : : 可以不可以? : : 當然可以,但是第一你要確定你的理由很正當 : : 而且正當性高到大部份人能認同 : : 50萬人的認同,這算少嗎? : 不是大部分人。 : 紅衫軍、2004年的「要真相」遊行人數都更多。 等等,現在的狀況是林飛帆跟馬英九對幹 可不是林飛帆跟施明德對幹,你跟我扯紅衫軍做什麼? 跟紅衫軍有什麼關係?你要比人數,應該是跟 支持馬英九的反反服貿團體比才對吧? 黑衫軍到底算不算大部份人,這點見人見智 不過跟民調支持度只有9%的馬英九相比 支持馬英九的絕對算少數 更何況330那天黑衫軍有50萬人 反反服貿的有幾人?這不是多數怎樣算多數? : : 第二你要確定你能承受,違法之後要付出的代價 : : 在立法院內的同學,相信都準備好被起訴的決心才去做的 : 所以學生如果被起訴坐牢,也是應該的。 被起訴是一定,但會不會坐牢就不一定了 因為他們這樣做有其正當性,有正當性就有可能阻卻違法 反到是把學生打的頭破血流,那些執法過當的警察 才是應該要起訴與負責的 : : 革命是要流血的 : : 那就回說,革命是衝撞體制的其中一種方法 : : 但不是唯一的方法,非暴力的不服從也可以衝撞體制 : 占領國會已經不是甘地說的「不服從」了 佔領國會的部份不是,但是在國會內靜坐則是呀 : 用暴力的占領國會來對待非暴力,就算對方違法在先 : 仍然是過當,這種失去正當性的過當也是違法 : p.s. 我去占領你家,請問是暴力還是非暴力? 你佔領我家,要看你佔領的原因是什麼 如果是因為我用不法手段強佔你的土地 在上面花錢蓋房子,你佔領的行為就有正當性 馬英九一直強調要學生,把立法院還給國會 但事實上是學生希望,把國家還給人民 -- 為什麼大家都知道記者會故意寫聳動新聞 但是記者編的新聞,大家又樂於相信 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.72.67 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396313112.A.6EA.html

04/01 08:45, , 1F
辛苦認真了
04/01 08:45, 1F
※ 編輯: meidoku (61.227.72.67), 04/01/2014 08:47:29

04/01 08:47, , 2F
這ID真的不用認真,你跟他認真他就跟你跳針
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04/01 08:48, , 3F
正當 性你說了算?
04/01 08:48, 3F
50萬人都說正當了,你說呢? ※ 編輯: meidoku (61.227.72.67), 04/01/2014 08:49:13

04/01 08:50, , 4F
50萬人願意上街頭還可以忽視
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04/01 08:50, , 5F
如果不夠正當 請馬英九再出來開記者會激怒更多人上街
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辛苦了 具有統治者思想的奴才不是那麼容易讓他覺醒
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04/01 08:50, , 7F
對某些人來講 支持國民黨才是唯一正當性啦
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04/01 08:54, , 8F
只看人願意接受事實與否
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04/01 08:57, , 9F
50萬人說了算?那下次選總統門坎改50萬人好了
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佔立法院有正當性,那行政院是什麼性?
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04/01 09:00, , 11F
說了不算 沒看到小孬孬隔天宣稱四訴求
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04/01 09:05, , 12F
沒正當性 馬英九何必回應
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04/01 09:05, , 13F
說得很好 可惜會被跳針掉
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04/01 09:06, , 14F
孔子說:不以人廢言 但我想凡事皆有例外
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04/01 09:08, , 15F
如果可以心平氣和的溝通成功,也是個挑戰自我
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04/01 09:10, , 16F
學生訴求有正當性,但是攻佔立院行為沒有正當性
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04/01 09:10, , 17F
十ㄧ萬人可以說五十萬真的很會
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04/01 09:13, , 18F
不要有一個正當性,就把全部的行為合理化視為正當
04/01 09:13, 18F
誰說不行的呢?把兩件事分拆開來看,當然沒有正當性 但事實上兩個因果關係是連在一起,兩件事當成一件事來看 自然就會有正當性了

04/01 09:15, , 19F
要自比國父會革命,可能要等服貿通過,真的百業瀟條~再說
04/01 09:15, 19F

04/01 09:16, , 20F
不然有違比例原則~~
04/01 09:16, 20F
所以反學運的人數也不少,就是因為這個原因 那回過頭來看,為什麼這麼多人認同學生有正當性 終歸說起來,還是人民對馬英九不信任呀 孫文在革命成功之前,誰也不知道他這樣做到底是對是錯 但不管對錯,但至少,在當時的狀況繼續支持滿清政府絕對是錯

04/01 09:17, , 21F
人手一支哎鳳,把廢天天爆滿,是要革什麼命?
04/01 09:17, 21F
※ 編輯: meidoku (1.173.6.81), 04/03/2014 06:02:46
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