Re: [閒聊] 說學生違法在先 求打臉
※ 引述《attacksoil (擊壤)》之銘言：
: 為免被說是釣魚 先直接說我是反對佔據立法院的
: 對服貿的了解也絕對不如常在這版上的各位
: 但我對太陽花學運就是很反感
: 先說我對犯罪沒什麼成見
: 只有勇敢做一些其他人不敢做的事才能成為英雄
: 但反服貿的聲音中有幾種說法讓我覺得很噁心
敢發出自己的意見真的很有勇氣，
: 以下敘述邏輯肯定有問題 但是是我最直接的想法 給各位參考
: 1. "因為今天佔據立法院的人很多 所以不可能被抓去關"
: 這串推文有人提到國父革命 是的 國父革命在當時來看就是犯罪
: 但那些革命志士可是冒著被殺頭的危險
: 今天太陽花學運有種佔據立法院 為啥就不敢被法律制裁
問題核心點，立法院內的人可是沒說自己不敢被法律制裁
我們現在外面是認為這些行為具不具備正當性
讓這些人行為不被法律制裁。
對於，揭發國家弊端的學生或者人民，最後竟然要把他們送進監獄
我是認為這是一個很傷害人民士氣的一件事情，為了國家拼命的人落得這樣下場，
這實在讓人很灰心。
當然，從另一方面，有些人認為他們只不過是"反中，反執政黨"
根本是抱持著不詭的政治目的去做這些事情，這些心懷鬼胎的人，
本身就是邪惡的，連他揭露的服貿對台灣就業市場，以及國家安全，社會福利
有很嚴重的影響，而政府竟然是毫無應對措施，
各行各業的簽署後的評估報告竟然沒有，各式各樣的評估也是沒有，
這可說是毫無準備。
這件事情，他們有功(或許有些人認為根本是暴民)，
但，按照他們的思路，佔領立法院沒有合法性，難道這些學生沒有功勞嗎?
你們忽視一點，院內的領導人已有受司法審判的覺悟
也忽視了他們揭露的弊端，
你只看到，反對執政黨的政策，蠻橫，就是敵對黨的人
外界在尋求他們的正當性，就直接推定對方沒擔當，
: 2. "進攻行政院時 警察把學生打得頭破血流很可惡"
: 同上 今天你是要革命 不就是要冒風險嗎? 就算今天警察處置上有任何過當
: 那也是建立在進攻行政院這件事本身就是違法行為的前提上(而且非常激烈)
: 今天若學運只是在靜坐抗議 哪會被打到頭破血流
按照你所說的，行政院前的學生是違法的，
那不知你有沒有注意到，警察執法本身就必須要"合乎比例原則"?
闖進去的被驅離，很正常。 靜坐下來的被盾牌打，水車噴，中間還少了一個步驟
催淚瓦斯的使用....，專業的指揮官會不知道該如何處理嗎!? 我認為不至於，
擺明就是故意的。
至於，學生在行政院前靜坐，和平無反抗，警察還用盾牌攻擊的各式各樣畫面，
網路上真的有，你真的有去看嗎!? 你要看到畫面才知道，這不僅僅是警察違法攻擊的
文字敘述，這擺明就是對無反抗能力者直接用逾越比例原則的暴力執法。
如果要援引外國，外國抗議是有汽油彈，一大堆攻擊性武器，警察才會如此暴力
學生今天坐在那裡，被打時還高舉雙手，顯示無反抗意圖，你還要用武器攻擊
這實在讓我無法接受在哪晚"暴力執法的警察"(並非全體警察)
: 3. 前幾樓有一篇 說有人開車衝撞學運會場
: 那傢伙固然很可惡 但下面有人說若出事了警察得負責
: 幹 這說法就是讓我覺得噁心到不行
: 其實我可以理解為什麼太陽花學運不是採取絕食抗議
: 而是選擇相對輕鬆的霸佔立法院會場
: 一來能見度高 二來比較容易凝聚人氣
: 這時代搞絕食抗議是有多少人會響應
: 但我只是覺得 今天有不惜違法也要反服貿的決心
: 那也該有被法律制裁的勇氣
: 前面有人說惡法亦法 說得很好
: 但更進一步說 "霸佔政府機關 = 犯罪" 根本不是惡法吧?
你前面說，警察驅離違法的抗議民眾這是合法的，
這其實也間接表明警察職權合法的行使，只是我跟你對於執法的比例原則有爭議，
但警察守在馬路上，保護抗議的學生(按照你所說的，乖乖在立法院外靜坐的學生)
這不是他的職權嗎!? 難道警察沒有保護自己人民的義務?
學生跑出來抗議就是不該受保護?
那飆車族闖紅燈發生車禍，警察可以只顧著開罰單而不將他送醫嗎?
你現在把行政院前抗議的學生，化作立法院前的學生，認為他們是違法的，這很奇怪。
立法院前靜坐的學生，你不是才稱其合法!? 怎麼現在就不被警察所保護?
就算他們是違法的，難道一個生命受到威脅的人民，只因為這傢伙讓我加班加到死
還沒有津貼可拿，我身為警察就可以讓這些人放給他死嗎?
以上，請想清楚。
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萬物都是為了達到最好的結果而存在的
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法律比較讓人難以理解的是，用一個行為去判斷這個人有沒有罪，
像是闖紅燈是個行為，法律上評價會認為這行為有罪
但，闖紅燈後發生車禍，警察到場而先開罰單不先送醫，
警察是有殺人罪不作為犯之可能。
簡單講，不因前行為的違法就可以完全免除此人的權利，或免除其他人的義務
推
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我想，他們是有的! 其餘的等事件落幕我們繼續看下去。
※ 編輯: noobismeok (112.105.99.126), 04/01/2014 08:25:58
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我也可以拿殺人犯做例子，也沒認為衝行政院是小事，
概念仍然在，人犯法了，他還是擁有自己的權利，更何況，你把行政院與立法院合在一起
看待，這就有點奇怪!! 衝撞行政院造成了什麼問題?
1.國家機密文件流失? 行政院已聲明無文件損失
2.國家權威?
3.國際聲譽? 你去看看BBC，CNN，他們是怎樣報導，不要說自己英文爛，
他們都有繁體中文!! 你看看他們如何說!?
※ 編輯: noobismeok (112.105.99.126), 04/01/2014 08:51:44
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闖入行政院完全可以追究阿，又沒人說不准追究。他們犯法自然要追究阿
可是，現在在立法院外靜坐的學生放給他死就應該嗎!?
※ 編輯: noobismeok (112.105.99.126), 04/01/2014 08:57:37
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確實很嚴重，該追究還是得追究。
可是，CNN，BBC，瑞士，也在分析衝突擴大點在於總統不傾聽，抗議學生的意見!
大家都成年人，學生也該有自己的想法，而不是說被洗腦
剛剛後者爭執仍在，警察仍然得守護靜坐在立法院的人民，不知您有看完否
※ 編輯: noobismeok (112.105.99.126), 04/01/2014 09:06:42
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上串問題其實是，車子差點輾過立院躺在地上睡覺的學生，
有人竟然認為警察幹嘛要保護這群立法院外的學生而爭執
※ 編輯: noobismeok (112.105.99.126), 04/01/2014 09:10:37
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路口已經被管制，而警察去休息換上的是 學生糾察，老人家就開車從
林森北路，硬闖青島東路!! 路上其實是有學生的...學生並未管制出入
※ 編輯: noobismeok (112.105.99.126), 04/01/2014 09:23:27
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