[請益] 有必要投資美國外全市場指數嗎？

看板Foreign_Inv作者 (佛系少年)時間1年前 (2022/09/03 19:53), 1年前編輯推噓31(31推 0噓 61→)
留言92則, 33人參與, 1年前最新討論串1/5 (看更多)
正統的指數投資者喜歡說美國市場未來不一定勝過非美市場，因為美國曾經也有不如非美的時候，所以資產配置一定要包括非美，例如vxus 然而指數投資者一方面強調費用率有多重要，像0050費用率0.45%太貴了等等，卻另一方面一直買費用率+股息稅高達1.1%（以一般台灣人30%的股息稅計算）超貴的非美etf vxus，而且1.1%還沒把各國政府對於美國etf額外課的股息稅算入，如果算進去1.1%只多不少 反觀vti費用率+股息稅也不過0.47%就還算合理 1.1%的超貴股息稅明明就對長期的報酬傷害很大，可是為何卻很少看到指數投資人強調股息稅的重要性呢？ 況且未來非美市場能不能贏過美國市場誰都不知道（至少過去平均報酬是輸的），有必要為了對於全球配置的堅持用兩倍的代價去買非美市場的指數etf嗎？ (以上不考慮英股etf，畢竟除了費用率便宜，其他流動性安全性方便性什麼的幾乎都輸給美股etf) -- Sent from nPTT on my iPhone 12 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.156.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1662206027.A.007.html
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09/03 19:55, 1年前 , 1F
一個是費用，一個是風險，不能混為一談
09/03 19:55, 1F
即使風險再低的東西，費用也不能過高吧？太高的費用也是風險
推
09/03 20:13, 1年前 , 2F
好的你不考慮 當然就只剩下爛的
09/03 20:13, 2F
請指教
推
09/03 20:29, 1年前 , 3F
如果是長期指數化投資，你英股所擔心的那些問題根
09/03 20:29, 3F
→
09/03 20:29, 1年前 , 4F
本不存在
09/03 20:29, 4F
英股光是購買管道太少就是個問題了，畢竟IB複委託不太適合我這種小散戶
推
09/03 20:30, 1年前 , 5F
你開心就好，真的，月經題
09/03 20:30, 5F
要是我有爬文到美國外市場股息稅很高的討論我還上來發文幹嘛
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09/03 20:34, 1年前 , 6F
前面才一串美國vs全世界的 還不到一個月欸
09/03 20:34, 6F
我在意的點是美國外市場值不值得高額的股息稅
推
09/03 20:37, 1年前 , 7F
其實個人高興就好 我開槓桿成本都超過每年1.1%了
09/03 20:37, 7F
→
09/03 20:38, 1年前 , 8F
但我還是得分散風險啊 不然開槓桿更危險
09/03 20:38, 8F
槓桿理論上帶來的報酬能夠弭平1.1%的費用，美國外指數難說
推
09/03 20:42, 1年前 , 9F
因為坊間傳說可以去申請退稅 至今是否合法也沒人敢下定論
09/03 20:42, 9F
推
09/03 20:42, 1年前 , 10F
太快了，至少再等一個月吧...
09/03 20:42, 10F
→
09/03 20:43, 1年前 , 11F
在台美稅務協定沒談妥前 要嘛就是買不配息的個股或配息率低
09/03 20:43, 11F
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09/03 20:43, 1年前 , 12F
的ETF 否則走英股市最符合台灣人利益的選擇
09/03 20:43, 12F
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09/03 20:44, 1年前 , 13F
至於 美國非美自己爬文去找 懶得說了XD
09/03 20:44, 13F
美國非美的沒有哪一個比VXUS更具代表性了吧
推
09/03 20:53, 1年前 , 14F
0050 的費用還沒有加入所得稅和二代健保
09/03 20:53, 14F
推
09/03 20:54, 1年前 , 15F
也沒有很少人強調，是你把英股的路封死了
09/03 20:54, 15F
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09/03 20:56, 1年前 , 16F
這話題又來了XD 真的開心就好
09/03 20:56, 16F
※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/03/2022 21:22:47 ※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/03/2022 21:46:46
推
09/03 21:37, 1年前 , 17F
月經題 是不是沒什麼問題可討論了 無聊大概就是被動投資最
09/03 21:37, 17F
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09/03 21:37, 1年前 , 18F
大的缺點或優點？
09/03 21:37, 18F
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09/03 21:41, 1年前 , 19F
沒有新的論點，又不爬文，真的看很膩
09/03 21:41, 19F
推
09/03 21:41, 1年前 , 20F
真的打哈欠。。。
09/03 21:41, 20F
推
09/03 21:47, 1年前 , 21F
根據某些不見得可靠的假設，我的估計是，配置非美所提供的
09/03 21:47, 21F
→
09/03 21:48, 1年前 , 22F
diversification約有50~80bp的價值。
09/03 21:48, 22F
推
09/03 21:52, 1年前 , 23F
英股單純以操作的難度來說，應該是跟投資美股差不多
09/03 21:52, 23F
→
09/03 21:52, 1年前 , 24F
，只是資訊量較少
09/03 21:52, 24F
單純下單開戶應該沒什麼問題，只是似乎省了稅的同時卻增加更多的交易成本
推
09/03 21:53, 1年前 , 25F
姑且以這個估計來說，VXUS的額外成本剛好卡在borderline上下
09/03 21:53, 25F
→
09/03 21:54, 1年前 , 26F
如果你決心不用英股的話。
09/03 21:54, 26F
推
09/03 22:09, 1年前 , 27F
但其實開個富邦複委託買英股，也沒什麼困難的。
09/03 22:09, 27F
→
09/03 22:11, 1年前 , 28F
尤其現在手續費沒有低消限制。
09/03 22:11, 28F
感謝daze大回答，我是不懷疑全球配置的重要性，只是值不值得多付出2倍的成本。 如果全球配置隱含的價值有50～80bp，那確實配置美國外市場仍有其重要性
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09/03 22:17, 1年前 , 29F
在意股息稅又不用英股還蠻矛盾的。英股哪裡危險了？
09/03 22:17, 29F
還有 30 則推文
還有 2 段內文
不可否認仍然是比TD等等的0交易成本海外券商貴很多
推
09/04 11:45, 1年前 , 60F
瞎忙這個說法真的還蠻中肯的
09/04 11:45, 60F
推
09/04 12:14, 1年前 , 61F
散戶靠投資翻身本來就是機率不大的事，並不是做了什麼或不做
09/04 12:14, 61F
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09/04 12:16, 1年前 , 62F
什麼才無法翻身。如果對投資的合理收益有清楚的認識，能多賺
09/04 12:16, 62F
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09/04 12:17, 1年前 , 63F
50bp或少賠50bp，絕不是無關緊要的事。
09/04 12:17, 63F
推
09/04 12:27, 1年前 , 64F
富邦複委託超簡單，你愛買什麼高興就好
09/04 12:27, 64F
※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/04/2022 13:03:13
推
09/04 12:42, 1年前 , 65F
舉例來說，很多人會去開高利活存/定存。一年多賺0.5%會翻身
09/04 12:42, 65F
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09/04 12:42, 1年前 , 66F
嗎？當然不會。那開高利活存不好嗎？很好啊。
09/04 12:42, 66F
※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/04/2022 13:36:09
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09/04 13:08, 1年前 , 67F
vusd是已經扣15%稅的結果，voo你要再扣30%的稅啊
09/04 13:08, 67F
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09/04 13:09, 1年前 , 68F
一個是先扣，一個是後扣，你不能拿先扣的績效跟後扣的比
09/04 13:09, 68F
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09/04 13:10, 1年前 , 69F
「純美股」的話英國ETF優勢較小，但sp500的部分還是有贏
09/04 13:10, 69F
→
09/04 13:10, 1年前 , 70F
但重點是非美股的優勢就更明顯了。
09/04 13:10, 70F
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09/04 13:11, 1年前 , 71F
你如果一開始就打定純美股 那的確用美國ETF沒差太多。
09/04 13:11, 71F
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09/04 13:12, 1年前 , 72F
但如果你的狀況是因為稅而想捨棄全球分散那英股就明顯有差
09/04 13:12, 72F
喔喔，原來如此確實，疏忽了先扣後扣的影響，這樣算的話vusd的確費用與voo持平甚至小優 想請問VWRA這類的標的，稅率L1TW階段在美國的部分是15%的課稅 那非美股部分大概是幾%呢？ 想以此推算一下英股ETF對於非美股部分優勢有多少
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09/04 13:31, 1年前 , 73F
BURRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
09/04 13:31, 73F
※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/04/2022 13:42:42
推
09/04 13:46, 1年前 , 74F
LIWT可以參考這個spreadsheet https://tinyurl.com/mtm88mp5
09/04 13:46, 74F
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09/04 13:48, 1年前 , 75F
spreadsheet中的VWCE就是VWRA，只是交易所代號不同
09/04 13:48, 75F
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09/04 13:55, 1年前 , 76F
這兩年大概是在11~12%左右，其中包括了美國的15%。去掉美國
09/04 13:55, 76F
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09/04 13:55, 1年前 , 77F
會是在個位數。
09/04 13:55, 77F
推
09/04 14:00, 1年前 , 78F
這個spreadsheet是有人根據每年的年報，計算各ETF的各項成本
09/04 14:00, 78F
雖然不太懂WEF是什麼標的，不過直接用結果下去計算的話，就假設VWRA非美國稅率10%好了 VXUS要高達1%的成本， 實在難以接受，而VWRA的非美部分只要0.5% 0.5%的成本投資非美市場完全可以接受了～ 成本相差多達0.5%似乎就有配置英股ETF的必要了，再來研究下到底要複委託還是IB 謝謝daze大
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09/04 14:04, 1年前 , 79F
這個文件很讚，謝謝分享
09/04 14:04, 79F
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09/04 14:12, 1年前 , 80F
並沒有比海外券商貴很多 海外券商還有匯出成本 不是0
09/04 14:12, 80F
→
09/04 14:15, 1年前 , 81F
如果以每次用網銀最簡單可以匯出50萬之前國泰要800元
09/04 14:15, 81F
→
09/04 14:15, 1年前 , 82F
不就是0.16%
09/04 14:15, 82F
→
09/04 14:16, 1年前 , 83F
除非是銀行VIP有特別優惠 不然真的差沒多少了
09/04 14:16, 83F
→
09/04 14:17, 1年前 , 84F
除非要頻繁買賣 不然用複委託沒啥不好
09/04 14:17, 84F
※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/04/2022 14:45:36 ※ 編輯: foxishaonian (180.217.156.37 臺灣), 09/04/2022 14:47:59
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09/04 16:28, 1年前 , 85F
笑了 你也太排斥複委託
09/04 16:28, 85F
推
09/04 16:53, 1年前 , 86F
以單一標的而言,複委託0.15%傭金還可以接受.海外券商
09/04 16:53, 86F
→
09/04 16:53, 1年前 , 87F
還要再加上海外匯費的成本,算到最後其實幾乎接近了
09/04 16:53, 87F
推
09/04 18:13, 1年前 , 88F
BURRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
09/04 18:13, 88F
推
09/04 22:43, 1年前 , 89F
直接VWRA阿，覺得股息稅成本高又不想用英股ETF，無解
09/04 22:43, 89F
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09/06 00:58, 1年前 , 90F
你爽就好，去爬文啦 (可惡不能噓
09/06 00:58, 90F
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09/06 10:38, 1年前 , 91F
這問題真的月經文XD
09/06 10:38, 91F
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09/06 19:24, 1年前 , 92F
每兩三個禮拜就來一次這種文這個版很快就爛了...
09/06 19:24, 92F
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